Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5033611

Используйте деревянные бруски вместо профиля... и "подвесы с демпферами" не потребуются.

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Doorman написал :
а дальше что? делать шумоизоляцию того участка, откуда шум идет?

Можете изменить мнение, что шумоизолировать надо только стену к соседу. У меня три стены по сути являются одной стеной с двумя поворотами, звук с перекрытия и друг с друга собирают и переизлучают все. Знал бы сразу, начал бы с их перекладки.

Prok12 написал :
В корень зрите! Прекрасно профиль проводит шум, а сами листы ГКЛ играют роль "диффузора динамика". У меня после применения для двух наружных бетонных стен в квартире обшивки из ГКЛ (под ней - минвата 50мм) эти стены стали ..."поющими". Они как бы усиливают звуки, идущие в монолите от соседей. Всякие подвесы с демпферами стоят весьма дорого, а есть ли от них реальный (не рекламный) толк - неведомо.

Спасибо за комментарий. Вы подтвердили мои сомнения, будем взывать высшим силам. Кто может сказать без эфимерно-размытых фраз "прибилизительно" или "должно понизить шум на 3 или 40 дб" точно будет действовать моя схема или нет и почему? гуруу, ауу, вы где, посоветуйте чудо чтобы спастись от напасти общерАссейской.

Kittown написал :
Можете изменить мнение, что шумоизолировать надо только стену к соседу. У меня три стены по сути являются одной стеной с двумя поворотами, звук с перекрытия и друг с друга собирают и переизлучают все. Знал бы сразу, начал бы с их перекладки.

За стакан зачет . Боюсь что сосед начнет со мной чекатся через стену, что ухудшит ситуацию.

Регистрация: 01.04.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 219

Nadejda написал :
может и отсутствуют)

есть у меня тайное подозрение, что марка материала тут не особо виновата, если, конечно, вместо минваты эппс не положен, тогда точно все звенеть будет..

на пол кладут виброизоляцию, а не звуко... на звукоизоляции финишний легкий пол превращается в барабан.

parovoZZ написал :
на пол кладут виброизоляцию, а не звуко... на звукоизоляции финишний легкий пол превращается в барабан.

и что у нас на рынке предлагается именно как виброизоляция? тем более -за деньги, сравнимые с плитами из минваты для пола..

Ruslaniuss написал :
Поговорили с соседями,ну как поговорили...Они сами пришли и сказали нам не ходить на каблуках))))Хотя мы и не ходили,но не в этом дело.Идти на шумоизоляцию своего потолка за наш счет они не хотят."Это Вы во всем виноваты,нарушили шумоизоляцию!!Я вызову комиссию,пусть она Вас заставит все переделать!И все застелите коврами).Компромис найти не удалось(((Что делать не знаем((((

класс

Kittown написал :
Можете изменить мнение, что шумоизолировать надо только стену к соседу.

Так а как привильно? Мне опыт интересен, я ведь на основании него буду меня мнение))))

АРТиКул написал :
Сообщение от Ruslaniuss
Поговорили с соседями,ну как поговорили...Они сами пришли и сказали нам не ходить на каблуках))))Хотя мы и не ходили,но не в этом дело.Идти на шумоизоляцию своего потолка за наш счет они не хотят."Это Вы во всем виноваты,нарушили шумоизоляцию!!Я вызову комиссию,пусть она Вас заставит все переделать!И все застелите коврами).Компромис найти не удалось(((Что делать не знаем((((
класс

ну да, неадекват полнейший! почему у меня нет такой нагласти? Авось сейчас бы не листал тему про шумаизоляцию, а просто бы "прижал"соседей, чтобы на цыпочках ходили и чихнуть боялись.))))))))

Doorman написал :
ну да, неадекват полнейший!

не знаю, про неадекват, я просто представил,-тут и так все ходят в тапочках и стараются не шуметь, а эти снизу приходят и говорят,-да шож такое, вы бы хоть каблуки поснимали что-ли, или ковры постелите, а им в ответ,-ковры нам нафик не надо, давайте мы вам ими потолки подобьем лучше, -не совсем достоверно, просто смешно, извините

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

L+L написал :
Мой сосед сверху решил сделать себе ремонт, в частности, полностью разобрать старые полы от застройщика из паркетной доски, которые крепились на лаги (в пустотах была строительная засыпка).
Новые полы, которые он соорудил, представляют собой черновую стяжку (выравнивающую поверхность бетонного перекрытия), на которую положен слой звукоизоляционной ваты, на неё уложена полиэтиленовая плёнка (непонятно зачем), затем 2 слоя фанеры и сверху финишное покрытие (это ламинат в комнате и линолеум на кухне).
Жить в моей квартире стало просто невозможно. Если раньше я не слышал вообще ни единого звука из его квартиры, то теперь я слышу абсолютно всё: каждый его шаг (т. е. теперь я вынужденно отслеживаю все его ежедневные перемещения по квартире), его смех, его ненапряжённую речь (т. е. не на повышенных тонах, а спокойную), чихания, сморкания, как он тянет шнур по полу, как вытаскивает вилку из розетки и т. д. и т. п. Короче, я слышу всю его жизнедеятельность.

Вы отнюдь не первый, у кого (или у его соседа сверху) всё сделано вроде бы правильно:

L+L написал :
Но человек упорно верил, что у него всё отлично и кормил меня завтраками (типа всё будет супер, когда установят плинтуса, постелят ковры, завезут мебель), а я слушал всё это с улыбкой и пытался объяснить человеку, что это не поможет исправить катастрофическую слышимость. Когда все "завтраки" закончились и кормить меня стало нечем, сосед просто сказал, что у него всё прекрасно, и всё по технологии.

, а эффект по звукоизоляции - отрицательный.
Например:
или вот ещё
и до кучи:
Ну когда же люди наконец поймут, что все эти Флор-Батсы, Шуманеты и прочая минвата - рекламный трюк, от которого один толко вред???
В вашем случае, сосед, подложив минвату под фанеру, сделал для вас очередной "потолок-барабан". Я уже ни раз говорил, что любые мягкие материалы в стяжке (или её аналоге) - в лучшем случае дают нулевой эффект, в худшем - только усугубляют.
В аналогичной исходной ситуации, сняв у тёщи в панельной 9-ти-этажке-Брежневке паркет на лагах (с засыпкой строит мусором), я сделал традиционную стяжку: внизу 2-7 см керамзита с цементной смесью (перепады большие, потому что), а сверху - просто 5см ЦПС. Финишное покрытие - паркетная доска 15мм по подложке TUPLEX. Итог. Ни соседка снизу нас не слышит, ни мы её. А раньше её ругань внизу была отчётливо слышна.

Prok12 написал :
я сделал традиционную стяжку: внизу 2-7 см керамзита с цементной смесью (перепады большие, потому что), а сверху - просто 5см ЦПС.

Убирал стяжку и думал класть какую-то звукоизоляцию. Слава богу!!, денег пожалел... Сделал керамзит с раствором вперемешку и сверху 3 см стяжка.(общая толщина до 12 см) Плита монолит 22 см + стяжка. Я по полу соседей не слышу точно - есть звук из вентиляции санузла, если в комнату любую заходишь - ни звука снизу!

Жаль, нет у меня опыта "прослушивания" полов со звукоизоляцией, но традиционный вариант более чем устраивает...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Бегемот975 написал :
Плита монолит 22 см + стяжка. Я по полу соседей не слышу точно - есть звук из вентиляции санузла, если в комнату любую заходишь - ни звука снизу!

Ничего удивительного! Через 22см монолита + стяжка 5см + финишное покрытие уж точно ничего не услышишь. К тому же, стоящие на монолите стены всё равно делают любую звукоизоляцию пола бессмысленной.
Минвату под стяжку суют только мазохисты. Проминание её со временем под весом бытовой техники и мебели гарантировано. Эффект "барабанных полов" - как повезёт.

АРТиКул написал :
-не совсем достоверно, просто смешно, извините

не совсем понял, если честно, что вы имеете в виду

OlegI написал :
второй вариант - пескобетон касается стен - налит без виброизоляции от них.

100% прав!!!!!

Всех приветствую!Продолжаю мозговой штурм,после отпуска))После многих советов и прочтенного материала,стал склоняться в пользу цементной стяжки)))

[quote="evgenygrig;4800495"]По плавающей стяжке могу отчитаться. Дом панельный, межквартирные стены панели толщиной 200 мм, перекрытия - пустотные плиты толщиной 220 мм. Делал и себе, и соседям сверху Роквулл Флор Баттс 25 мм, сверху ЦПС стяжка + плитка или ламинат. Результат: голоса, ТВ, воздушные шумы ниоткуда не слышно. От соседей сбоку было слышно очень громкую музыку, воспроизводимую через домашний кинотеатр с напольной акустикой, басы от которой "прошивают" стены. Звуки шагов соседей сверху - слышно. Видимо, Роквулл Флор Баттс достаточно жесткая минвата и передаёт ударную волну на плиты перекрытия. Плиты перекрытия с пролетом 4 метра в свою очередь вибрируют и переизлучают звук ко мне. Но, звуки шагов очень приглушенные.

Склоняюсь к варианту,описанный,evgenerig!
Что скажете?

Но,боюсь, что после такой стяжки придется все стены и потолки перекрашивать)

Дума,что полусухая стяжка будет почище))И делается быстрее,но только придется всю мебель куда то девать)Кто,что думает по этому поводу?

Prok12 написал :
В аналогичной исходной ситуации, сняв у тёщи в панельной 9-ти-этажке-Брежневке паркет на лагах (с засыпкой строит мусором), я сделал традиционную стяжку: внизу 2-7 см керамзита с цементной смесью (перепады большие, потому что), а сверху - просто 5см ЦПС. Финишное покрытие - паркетная доска 15мм по подложке TUPLEX. Итог. Ни соседка снизу нас не слышит, ни мы её. А раньше её ругань внизу была отчётливо слышна

То есть, никакие минваты и флорбатсы не пихать в стяжку?
Как на счет эппс, так же, нет?
А со стенами что делать?Обрешетка из дерева и звукоизоляция?
Понимаю, что такое шум и при предстоящем ремонте, спальню хочется сделать тихой.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

squat написал :
То есть, никакие минваты и флорбатсы не пихать в стяжку?
Как на счет эппс, так же, нет?

В стяжку ничего не пихать: лотерея. ЭППС - это для другого: неплохой теплоизолятор для тёплых полов при толщине от 12мм да и достаточно твёрдый, но для звука эффект от ЭППС нулевой

спасибо, как утепление ЭППС (например, для присоединенной лоджии имеет место быть), в основных помещениях его не пихать.

Минплиту не стоит укладывать под стяжку, т. к. она сминается под весом стяжки и динамической нагрузкой шагов, также возможно пыление волокна и т. д. Осмелюсь предложить слой сухого речного песка в 2-4 см...+развязка со стеной демпферной лентой.
(думаю и под лаги такой вариант подходит, только нужно расширить зоны опирания лаг).

Регистрация: 07.03.2015 Симферополь Сообщений: 15

СамарА написал :
Минплиту не стоит укладывать под стяжку, т. к. она сминается под весом стяжки и динамической нагрузкой шагов, также возможно пыление волокна и т. д..

Минвата плотностью 120 кг/м3 и более, не сминается, и как раз применяется под стяжку. Демпферная лента по периметру обязательно.

Товарищщи! Посоветуйте, чтоб такое -эдакое приклеить на потолок, от будущего цоконья "копыт" соседей сверху, по ламинату? Планируются натяжные потолки, а под них, что лучше приклеить?? Чтоб УМЕНЬШИТЬ шум?

мин.вату типа шуманет.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Bulkerist, Был бы рад с Вами согласится, да вот довелось присутствовать при демонтаже подобного "пирога" с плотной минплитой... Плющит её только в путь... Применительно к бетону и каменным материалам можно провести параллель между плотностью и прочностью на сжатие материала, для минплиты это не актуально, а учитывая динамическую нагрузку от ходьбы, я бы не рискнул...

Revelator написал :
мин.вату типа шуманет.

на пену и грибки ее..к потолку? А не отслоиццо со временем..и не попадает на натяжной?

Регистрация: 07.03.2015 Симферополь Сообщений: 15

Prok12 написал :
В корень зрите! Прекрасно профиль проводит шум, а сами листы ГКЛ играют роль "диффузора динамика". У меня после применения для двух наружных бетонных стен в квартире обшивки из ГКЛ (под ней - минвата 50мм) эти стены стали ..."поющими". Они как бы усиливают звуки, идущие в монолите от соседей. Всякие подвесы с демпферами стоят весьма дорого, а есть ли от них реальный (не рекламный) толк - неведомо.

У меня стены из газобетона, между соседями 20 см. Слышимость была отличная, были слышны разговоры, ТВ, и т.д. Сделал звукоизоляционную перегородку: каркас на изоляционной прокладке, мин. вата 50 мм, и 2 слоя ГКЛ 12,5 мм. Все зазоры между ГКЛ заполнены силиконовым герметиком.
Так вот, наверняка могу сказать, что стало намного тише. Т.е. теперь не слышно ни разговоров, ни ТВ, даже лай собаки еле слышно, хотя раньше отчетливо было слышно, как в соседней комнате.
Так же собираюсь делать звукоизоляционный потолок, на виброподвесах, какой от него будет эффект, будем посмотреть...

СамарА написал :
Bulkerist, Был бы рад с Вами согласится, да вот довелось присутствовать при демонтаже подобного "пирога" с плотной минплитой... Плющит её только в путь... Применительно к бетону и каменным материалам можно провести параллель между плотностью и прочностью на сжатие материала, для минплиты это не актуально, а учитывая динамическую нагрузку от ходьбы, я бы не рискнул...

В целом она конечно дает какую то просадку, под тяжестью бетонной плиты, и это нормально...Она так и называется: плавающая стяжка. А что в этом плохого?

Revelator написал :
мин.вату типа шуманет.

Никакого эффекта не даст, если тупо приклеить шуманет...

valid7228 написал :
на пену и грибки ее..к потолку? А не отслоиццо со временем..и не попадает на натяжной?

Да, на клей-пену и грибки. Если вас затопят, то отслоение возможно.

Bulkerist написал :
Никакого эффекта не даст, если тупо приклеить шуманет...

обоснуйте

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону