Шумоизоляция пола в квартире

СамарА написал : Давайте по порядку:

Давайте. Структурные аналоги минваты всегда использовались в акустике для увеличения акустического объёма колонок. Фактически, для поглощения звука внутри корпуса. Вчера пообщался с довольно известным и признанным человеком в хайэнде. С его слов: вата вне конкуренции по высоким частотам, песок, возможно, будет лучше ближе к нижним частотам, однозначно лучше песка битум, к тому же битум лучше работает на ещё более низких частотах.

Из тех. заключения:

Много для понимания проблемы тут http://download.rockwool.ru/media/203864/rockwool_soundinsulation_08.2014.pdf Про песок подобные выкладки врядли найдутся, он и так продается... Но я не могу согласиться с описанием механизма затухания звука в вате: "За счет большого количества сквозных пор и каналов плиты АКУСТИК БАТТС и АКУСТИК БАТТС ПРО имеют значительную площадь поверхности внутренних пор, в которых за счет вязкости воздуха и трения его частиц о поверхность волокон, образующих стенки капилляров, происходит интенсивное преобразование звуковой энергии в тепловую, что определяет хорошие акустические свойства материала." При плотности 60-125 кг/м2 вата на 90% состоит из воздуха, и трение частиц воздуха о поверхность волокона минимально. Капиляры, образованные волокном и поры на волокнах в 4-6 мкм вещи надуманные. Куда как реальнее затухание звука за счет многократного переотражения в слоистой структуре ваты. Песок имеет бОльшую площадь поверхности, чем вата, при этом содержит порядка 40% воздуха, т.к. насыпная плотность 1300-1500 кг/м3, а истинная 2000-2800 кг/м3. Из-за большей плотности и большей площади поверхности переотражающая способность должна быть выше, как и сила трения между частицами уже песка. Осмелюсь предположить, что диапазон ЗИ эффективности шире, чем только низкие частоты. ( Основываюсь только на логике и внутренней убежденности.) При этом песок лишен ряда эксплуатационных недостатков по сравнению с минплитой (взаимодействие с водой) и битумом(экологичность).

СамарА, Песок, прежде всего, дешёвый материал. А поскольку для "колхозного ремонта" самое главное дешевизна, то песок приобретает любые чудесные качества.

Revelator написал : Песок, прежде всего, дешёвый материал. А поскольку для "колхозного ремонта" самое главное дешевизна, то песок приобретает любые чудесные качества.

Не принимается! Отвергаешь-предлагай (или обоснуй, ато-цена ему, вишь, маловата...). Песок не на много дешевле "ваты" (переведи в кубы + доставка) и его цена обусловлена его рудным происхождением, а не затратами на производство и маркетинг. До этого момента речь шла преимущественно про эффективность.

СамарА написал : Не принимается! Отвергаешь-предлагай (или обоснуй, ато-цена ему, вишь, маловата...).

Видов песка много и каждый обладает своими свойствами. Звукоизолируюшие материалы обладают известными свойствами и измеренными параметрами.

А,что скажете по этому поводу:http://akustik.ru/productions/walls/izolfloor/shumoplast/

Ruslaniuss, Аналог рулонных от ударного шума. По ими же указанным характеристикам. Слишком свежее, что бы кто-то Вам что-то про неё сказал. Отличается функционалом в работе, в смысле, при укладке.

Вот,что мне ответили на акустическом форуме: Добрый день,

по поводу звукоизоляции "сверху вниз". Звукоизоляция конструкции "перекрытие - пол на лагах", как правило выше, чем у конструкции "перекрытие - стяжка". Это касается и ударного и воздушного шума. (Воздушный шум - голос, музыка, ударный шум - стук каблуков, передвижение мебели и т.п.)

Старый пол на лагах скорее всего был выполнен с прокладками из мягкого ДВП, что было распространено в советское время. Это хоть и не радикальное, но относительное эффективное звукоизоляционное решение. Вы демонтировали пол на лагах и выполнили стяжку по керамзитовой засыпке. Как результат вполне объяснимое ухудшение звукоизоляции ударного и воздушного шума "сверху вниз". Согласно действующим строительным правилам, в жилых домах можно выполнять только конструкции "плавающих полов" с определенными звукоизоляционными характеристиками. В России эти характеристики регламентируются документом СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", раздел 9 ( http://vibrofix.com/st/Snip_shum_RU.pdf ). Конструкция пола, выполненная в вашей квартире, не соответствует указанным требованиям. Строители должны были это знать. Хотя решение очень простое: выполнение стяжки по слою изоляционного материала. В качестве изоляционного слоя может применятся, например, подложка из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-8 мм или плиты из акустической минеральной ваты типа Acousticwool толщиной 20 мм (в России можно купить, например, Rockwool Floor Batts 25 мм).

Принципиальная схема устройства "плавающего пола":

1. стена или перегородка;
2. плиты из акустической минеральной ваты или вспененного полимера;
3. гидроизолирующий слой полимерной пленки;
4. армированная бетонная или цементно-песчаная стяжка;
5. плита межэтажного перекрытия;
6. герметик.

По поводу звукоизоляции "снизу вверх". Я не знаю какие перегородки у вас стояли до ремонта (кирпичные или деревянные со штукатуркой), но наверняка не из пенобетона. Возведение внутриквартирных перегородок из пенобетона толщиной 90-100 мм практически всегда приводит к ухудшению звукоизоляции и повышенному уровню проникающих из смежных квартир шумов. Это связано с резонансными явлениями в конструкции такой перегородки. Не вдаваясь в физические подробности можно только констатировать, что на частоте волнового совпадения (500-800 Гц) у перегородок из пенобетона наблюдается провал звукоизоляции, а это самый критический диапазон частот для восприятия шума человеком.

И еще раз продублирую по поводу лаг: Реально высокими звукоизоляционными характеристиками обладает плавающий пол на лагах, выполненный на основе звукоизоляционных креплений Vibrofix Floor с упругим элементом из эффективного виброизоляционного эластомера (ΔLnw= 34 дБ):

Ruslaniuss написал : Вот,что мне ответили на акустическом форуме: .... По поводу звукоизоляции "снизу вверх". Я не знаю какие перегородки у вас стояли до ремонта (кирпичные или деревянные со штукатуркой), но наверняка не из пенобетона. Возведение внутриквартирных перегородок из пенобетона толщиной 90-100 мм практически всегда приводит к ухудшению звукоизоляции и повышенному уровню проникающих из смежных квартир шумов. Это связано с резонансными явлениями в конструкции такой перегородки. Не вдаваясь в физические подробности можно только констатировать, что на частоте волнового совпадения (500-800 Гц) у перегородок из пенобетона наблюдается провал звукоизоляции, а это самый критический диапазон частот для восприятия шума человеком.

:applause: Ну наконец то объяснили толково, что звукоизоляция своего пола от проникновения шумов снизу - полная глупость :D Шум совершенно беспрепятственно передаётся через стены, которые, разумеется, стоят прямо на перекрытии. А для изоляции от своего ударного шума (стука каблучков) соседа снизу хватает и подложки 5-8мм:

Ruslaniuss написал : Хотя решение очень простое: выполнение стяжки по слою изоляционного материала. В качестве изоляционного слоя может применяется, например, подложка из химически сшитого пенополиэтилена толщиной 5-8 мм

Вот такой например застройщики сейчас применяют: http://photo.qip.ru/users/prok12/115923365/143982856/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/prok12/115923365/143982859/#mainImageLink О чём я тоже говорил выше:

Prok12 написал : Укладка любых мягких материалов под стяжку - мокрую или сухую - (не считая плотных материалов толщиной 5-10мм для защиты соседа снизу от вашего ударного шума) - глупость.

Можно, конечно, насовать всякой мин-ваты с красивыми названиями и рекламными заманухами- слоем 25-50мм под стяжку - рискуя получить её локальное проседание со временем под весом домашней утвари а так же в проходных зонах и растрескивание. Но вот только это опять же: для защиты соседа снизу исключительно от ваших ударных шумов. Даже не от ваших воздушных: они тем же путём - ваши стены --> потолок соседа уйдут к нему. Зато как неприятный "бонус" можно получить пол-барабан в собственной квартире и гарантированный "приз за ...сложное проявление идиотизма" - уменьшение высоты помещений на 25-50мм :D

Oбщие сведения: Железобетонные плиты, являясь массивной конструкцией, обладают хорошими показателями звукоизоляции воздушного шума. Например, для круглопустотных железобетонных плит (220 мм) индекс звукоизоляции Rw равен 52 дБ. Но для межэтажных перекрытий в нормативных документах (например СНиП 23-03-2003 "Защита от шума") введен еще один показатель - индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w (усредненным в диапазоне частот - от 100 до 3000 Гц). Этим подчёркнута необходимость проводить звукоизоляцию ударного шума. Например, для монолитной плиты толщиной 250 мм (в современных монолитно-каркасных зданиях) индекс изоляции может составить Rw = 55 дБ, а уровень приведенного ударного шума около Ln,w = 74 дБ.

Увеличение индекса Rw свидетельствует об улучшении звукоизоляционных характеристик перекрытия, в то время как значение индекса приведенного уровня ударного шума Ln,w под перекрытием должно уменьшаться, попросту говоря, шума под перекрытием становится меньше.

Массивность конструкции перекрытия определяет его звукоизолирующие свойства от шума распространяющегося по воздуху. Звукоизоляция ударного (варианта структурного) шума требует применения дополнительной конструкции, например конструкции "плавающего" пола, ламината или линолеума на звукоизолирующей подложке и пр..

"Плавающим" считают пол, устроенный на слое звукопоглощающего материала, не имеющего жестких связей с плитой перекрытия, стенами, коммуникациями (трубы отопления, вентиляции) и другими конструкциями здания. С этой целью стяжка плавающего пола должна быть отделена по контуру от стен, коммуникаций и других конструкций здания зазорами шириной не менее 1 см, содержащими звукопоглощающий материал. После устройства стяжки эти зазоры следует герметизировать силиконом. Источник СНиП 23-03-2003 "Защита от шума"

Конструкция "плавающий" пол является наиболее эффективным средством защиты от шума для межэтажных перекрытий. Её защитная способность "симметрична", т.е. она не только предотвращает передачу шума падения предметов, звука шагов, передвижения мебели от соседа сверху, но и в обратном направлении - существенно снижает шум от соседа снизу, например низкочастотный звук домашнего кинотеатра и пр. Конструкция добавляет перекрытию 6-10 дБ звукоизоляции по воздушному шуму. Для перекрытия это очень высокий показатель.

Физическая модель плавающего пола представляет собой простую резонансную систему (Масса1-пружина-Масса2) Нажмите на изображение для увеличения.

Звукоизолирующая способность плавающего пола зависит от массивности Массы-2 (стяжки) и динамического модуля упругости Пружины (материала прокладки): чем массивнее Масса-2 и чем меньше модуль упругости Пружины тем выше звукоизолирующая способность резонансной системы.

Стяжка: Толщина стяжки, устраиваемой по волоконной прокладке должна быть не менее 60 мм. Применение пластификаторов для бетона предоставляет техническую возможность устроить стяжки меньшей толщины, однако акустические свойства такой стяжки не позволят эффективно звукоизолировать перекрытие. При приготовлении раствора не применяйте лёгких наполнителей (керамзит, гранулы полистирола) так как это снизит массу стяжки, а значит и её звукоизолирующую способность. Добавление в раствор гранитного щебня увеличит массу стяжки, что снизит резонансную частоту заливаемой плиты, а следовательно увеличит её звукоизолирующие свойства, в том числе и на низких частотах. Утяжеление поверхностной массы плавающего пола также увеличит нагрузку на плиту перекрытия и здесь важно что бы эта нагрузка была в пределах допустимой. Если площадь помещения превышает 40 м2 стяжку необходимо делить на сегменты (площадь сегмента не должна превышать 40 м2). Важно Подготовка поверхности: Неровности бетонной плиты перекрытия необходимо выровнять посредством черновой стяжки или песка. Основу для устройства плавающего пола необходимо выровнять по уровню с тем чтобы исключить заливку не одинаковой по толщине стяжки. Нагрузка на прокладочный слой должна быть одинаковой, что исключит вероятность появления уклона стяжки. Порядок выполнения работПорядок выполнения работ: Ключевым моментом в устройстве плавающего пола является его акустическая развязка с ограждающими конструкциями, а также с коммуникациями, например, трубы отопления.

Изолировать трубы отопления можно с помощью стеклохолста SilentLayer, Vibrosil в несколько слоёв. Уложить звукопоглощающие плиты. По периметру помещения уложить полосы звукопоглощающего материала для предотвращения непосредственного контакта стяжки со стенами. Уложить слой гидроизоляции (полиэтиленовая плёнка) для предотвращения просачивания раствора в звукопоглощающий материал и образования звуковых мостиков с перекрытием. Армированная стяжка поверхностной плотностью 120 кг/м2 выполняется толщиной 60-80мм. Выдержать 12-16 часов, затереть стяжку составом цемент : песок = 1 : 1. Герметизировать швы по периметру комнаты силиконом. На один куб раствора марки 100: песок 1500кг; портландцемент М400 - 375кг; вода - 0,5 л/кг цемента; пластификатор - 0,1-1л (согласно инструкции производителя).

Ruslaniuss, в "Вашей" картинке не хватает амортизаторов. Попробуйте поездить на машине с одними пружинами... Вот за эффективность амортизаторов и идёт борьба. Иначе можно было бы на пенопласт лить и не париться. А в прочем, Вы теперь знаете столько, что и сами знаете, какой пол Вам делать ))

Ruslaniuss написал : Oбщие сведения: Железобетонные плиты, являясь массивной конструкцией, обладают хорошими показателями звукоизоляции воздушного шума. Например, для круглопустотных железобетонных плит (220 мм) индекс звукоизоляции Rw равен 52 дБ.

Ruslaniuss написал : Массивность конструкции перекрытия определяет его звукоизолирующие свойства от шума распространяющегося по воздуху.

Пытаюсь это втолковать любителям делать облегчённые стяжки и особенно - возводить лёгкие гипрочные и пенобетонные стены - бесполезняк. Не понимают! Основное для звукоизоляции от воздушного шума - масса 1м2 перекрытия или стены.

Ruslaniuss написал : Физическая модель плавающего пола представляет собой простую резонансную систему (Масса1-пружина-Масса2) Нажмите на изображение для увеличения.

Вау! Какой замечательный "пружинный барабан" вы нарисовали. И далеко не факт, что демпфирования минваты, сжатой под весом стяжки (амортизаторов), хватит, для того чтобы "угомонить" этот новый барабан.