путь от "супер" пола кнауф до цементной стяжки, нужен совет, мнение специалистов

итак, в квартире черновой пол выполнен в виде слоенного пирога - подложка керамзит листы гвл, внутри - между подложкой и бетонный полом - проходят трубы отопления (металлопластик - горизонтальная разводка)

когда принимал - проверил горизонт пола - отклонения на длине в 18 метров меньше сантиметра, без локальный провалов - был рад.

заносил различные материалы, ходил туда сюда - в течении 2-3 месяцев, готовился ставить перегородки через гильзы на этот "супер" пол - при разметке под перегородку обнаружил под двух-метровым уровнем локальные провалы в 2-4 мм - на самых ходимых местах - т.е. протоптал дорожки блин за 2 месяца, а что будет дальше?

пришел к выводу - демонтировать пол и делать нормальную стяжку.

но выкидывать 140 мешков керамзита - жалко

1.можно ли использовать керамзит в качестве наполнителя для песчано-цементной стяжки?
2.если да, то в какой пропорции смешивать: цемент, песок, дресва и керамзит ?

1. стяжку нужно делать плавающую?
2. как керамзит будет вести себя в плавающей стяжке?
3. что можно использовать в качестве шумоизоляционного слоя, чтобы предварительно не выравнивать бетонное основание?
4. можно ли сделать стяжку без шумоизоляционного слоя, а на стяжку положить те же листы ГВЛ от "супер" пола (листы были просто скручены - без клея), либо другие листы - тот же пеностирол, но на стяжку - какова будет шумоизоляция в данном случае?

может более правильно использовать другие варианты стяжки?

jonch написал :

1. можно ли сделать стяжку без шумоизоляционного слоя, а на стяжку положить те же листы ГВЛ от "супер" пола (листы были просто скручены - без клея), либо другие листы - тот же пеностирол, но на стяжку - какова будет шумоизоляция в данном случае?

Для Вас шумоизоляции любая конструкция пола не даст ни в каком случае. Для соседа снизу подложка, например, из плотного вспененного полиэтилена 10мм, эффект снижения по ударному шуму (стук Ваших каблучков по кафелю) - даст, керамзит - вряд ли, а листы из ГВЛ, положенные поверх нормальной стяжки, наоборот могут громыхать по ней.

Решение по шумоизоляции соседей от ваших ударных шумов принимать вам.
Чтобы совсем не выравнивать бетонное основание - проще всего использовать стекловолоконные маты ТЗИ ТермоЗвукоИзол, но толщиной строго 14 мм. Если чуть-чуть выровнять неровности (ямы) подсыпкой песком или той же керамзитовой крошкой - можно использовать любой материал, например относительно недорогую минвату Роквулл Флор Баттс 25 мм.

Дроблёный керамзит, имеющийся у вас в избытке - уникальный материал. Его можно напрямую использовать для приготовления легкого керамзитобетона, смешав чистый цемент с керамзитовой крошкой в объемном соотношении 1:3. Можете делать смесь цемент:песок:крошка в пропорциях 1:1:2 или 1:2:1. Также можете приобрести готовые ЦПС-смеси и подмешать в них керамзит, например 1:1. Но если делать стяжку по шумоизоляции, то для её эффективной работы стяжка должна иметь приличную массу (ориентир ~100 кг/м2 пола). Такую облегченную смесь придется укладывать слоем не менее 60-70 мм, чтобы набрать массу. Обязательно армирование стальной сеткой 100х100х4 мм.

спасибо за отклик!!!

есть еще вопрос по перегородкам - буду ставить перегородки из ГКЛ и ГВЛ на металлических профилях - так вот перегородки крепить к бетонному основанию - т.е. до выполнения стяжки или можно сделать стяжку во всей квартире а потом на стяжку уже монтировать перегородки?
опять же влияет плавающая стяжка будет или нет?

Перегородки из ГКЛ и ГВЛ - на стяжку, с опорой через упругую прокладку.

Как видно из фото на бетонный пол стелилась подложка толщиной 2-3 мм. Если оставить эту подложку и делать стяжку на подложке, то с одной стороны стяжка вроде как плавающая, а с другой стороны из-за маленькой толщины и не надо 100 кг на метр квадратный для того чтобы прижать шумоизоляционное основание
Или это неверное педположение и толку от такой шумоизоляции никакой

Как быть с армированием в местах прохождения труб отопления?

Думаю, для ускорения процесса заливки стяжки приобрести бетономешалку на 125 литров. Но никогда такими миксерами не польззоввлся - бетономешалка приготовить смесь быстрее, чем сам по старинке строительная ванна и лопата?

От 2-3 мм пенки толку не будет - она сожмется и не будет амортизировать удары.
Трубы отопления, как и гофры с кабелями - накрыть армирующей сеткой.
Купите себе недорогую дрель-миксер Интерскол и венчик 100 мм - месит за мешок смеси за 15-20 секунд и напрягаться особо не придется.

evgenygrig; как тогда быть с шумоизоляцией от ударных шумов? - возложить все на подложку (те же 2-3 мм) которая будет стелиться поверх стяжки, а затем паркетная доска?

да есть у меня такой миксер - смеси месит легко - но тут ведь будет керамзит с цементом - думаете миксер сможет замесить?
цемент с дресвой - гораздо быстрее было просто лопатой перемешивать

толщина стяжки будет от 6 до 8 см.

jonch написал :
как тогда быть с шумоизоляцией от ударных шумов? - возложить все на подложку (те же 2-3 мм) которая будет стелиться поверх стяжки, а затем паркетная доска?

да есть у меня такой миксер - смеси месит легко - но тут ведь будет керамзит с цементом - думаете миксер сможет замесить?
цемент с дресвой - гораздо быстрее было просто лопатой перемешивать

керамзит легкий и округлый . миксером месится на ура .
изоляция от ударных шумов таки не проста .подложка даст некоторое снижение , но в серьез называть ее звукоизоляцией ...не стоит . довольно неплохой результат по звукоизоляции дает стяжка поверх керамзита

бракодел; а что будет с такой стяжкой, если сосед сверху затопит? - полностью раздалбливать стяжку, чтобы дать просохнуть керамзиту?
и потом из чего должна состоять стяжка поверх керамзита? - возможен ли в ее составе керамзит?

бракодел написал :
довольно неплохой результат по звукоизоляции дает стяжка поверх керамзита

хреновый она дает результат - керамзит не звукоизолятор, тепло - еще как-то, но есть материалы и получше в разы, а вот как наполнитель для снижения веса - пойдет...

BV написал :
хреновый она дает результат - керамзит не звукоизолятор, тепло - еще как-то,

в данном техн. решении -согласен.
в других случаях (засыпка 100мм) и минвата -повсеместно в проектах.

BV написал :
но есть материалы и получше в разы

очень интересно про них узнать. особенно при существующем ограничении по высоте стяжки.

BV написал :
а вот как наполнитель для снижения веса - пойдет...

думаю, там легкая фракция, всплывет он. проще ЭППС фрезером нарубать. или готовое.

sanya1965 написал :
проще ЭППС фрезером нарубать.

ЭППС режется нихромовой нагретой струной

BV; этот способ для нюхачей, там уехать можно весьма быстро.
я говорил о получении стружки из ЭППС, чтобы юзать ее в качестве облегченного наполнителя.
можно и фиброволокном, но сложно купить маленький объем.

sanya1965 написал :
очень интересно про них узнать. особенно при существующем ограничении по высоте стяжки.

???

выше писал, что толщина засыпки керамзитом была от 6 до 8 см сверху 2см ГВЛ - так вот увеличивать толщину не могу - здесь завязка и на балконную дверь и на входную дверь.
Можно конечно же и входную коробку приподнять и окна во всей квартире приподнять - но это уже перебор...

поэтому и спрашиваю совета:
как вписаться в толщину стяжки 6-8 см (с учетом ГВЛ - максимум получается 10 см)
используя в качестве наполнителя керамзит
и обеспечить при этом обеспечить звукоизоляцию от ударных шумов и шума от разговора

пока сделал вывод, что стяжку нужно делать плавающим способом с шумоизоляционным слоем между бетоном и стяжкой
но вот какой материал использовать в качестве шумоизоляции при данных условиях - не понятно...

sanya1965 написал :
но сложно купить маленький объем

У нас в Челябинске его можно килограмм в пакетике

Но часто путают. Такое волокно упрочняет цементный камень, но не армирует как железная арматура.

jonch написал :
пока сделал вывод, что стяжку нужно делать плавающим способом с шумоизоляционным слоем между бетоном и стяжкой, но вот какой материал использовать в качестве шумоизоляции при данных условиях - не понятно...

Ну как же непонятно? Ведь написал в самом начале - ТермоЗвукоИзол 14 мм. Если не нравится стекловата, но нравятся пенки - Пенотерм НПП ЛЭ 10 мм. Раскладываете по полу, подпихиваете под трубы, швы проклеиваете строительным скотчем. Арматурная сетка 100х100х4 и керамзитобетон на всю оставшуюся высоту (8-10 см минус шумоизоляция).

sanya1965 написал :
я говорил о получении стружки из ЭППС, чтобы юзать ее в качестве облегченного наполнителя.

А ну ... пилить фрезером стружку, усрать себя и всю квартиру этой пылью, это самый простой путь....
Ну просто пять баллов! Вы сегодня здорово отжигаете ....

jonch написал :
как тогда быть с шумоизоляцией от ударных шумов?

Знаю два толковых непромокаемых варианта -1) Пенотерм НПП ЛЭ, и 2)TECSOUND. Если скомбинировать 1-2-1 под стяжку эффект будет максимальный. Есть еще масса разных других токослойных материалов - Яндекс в помощь.... Суть - виброразвязать стяжку и плиту перекрытия.
Керамзитом вы этого не добьётесь - он жесткий.

Рома написал :
У нас в Челябинске его можно купить килограмм в пакетике

А они больше ничем не торгуют?

BV написал :
А ну ... пилить фрезером стружку, усрать себя и всю квартиру этой пылью, это самый простой путь....
Ну просто пять баллов! ь....

За теорию сегодня тройка. За практику единица.
Пробуйте , потом пишите

sanya1965 написал :
я говорил о получении стружки из ЭППС, чтобы юзать ее в качестве облегченного наполнителя.

sanya1965 написал :
Пробуйте , потом пишите

Есть материал такой, политерм вот его и юзать нужно для облегченного наполнителя
Активно применяю его, причем очень давно.
На фото слой 35 см. Вес 110 кг м2

TARLEV написал :
Есть материал такой, политерм

Вы правы но он нереально дорог. Я снимаю на лоджия фрезером эппс толщина слоя 1 см площадь 4.5м2 получается куб продукта.

sanya1965 написал :
Вы правы но он нереально дорог.

Да ну?! Куб эппс не менее 4300
Куб политерма 1450

TARLEV написал :
А они больше ничем не торгуют?

Они как бы сами делают это волокно, вот сайт

TARLEV написал :
Да ну?! Куб эппс не менее 4300
Куб политерма 1450

Вы сахарную вату покупали? Ну чтобы начинать сопоставлять с сахаром.....
ну да, вроде кажется дороже, только этот куб в пересчете на ЭППС 0,01Х4,5=0,045м3
если уплотнять, пусть будет для расчета 0,1м3 ЭППС =1м3 стружки.
и тогда он (ЭППС) получается втрое дешевле, причем ужЕ уплотненный.
обратите внимание на тот факт, что дополнительно ЭППС приобретать не надо, он остается в виде некратных остатков, и подрезков.
все это относится к маленьким объемам типа лоджий, котлованы для Москва-сити не рассматриваем.

sanya1965 написал :
ну да, вроде кажется дороже, только этот куб в пересчете на ЭППС 0,01Х4,5=0,045м3
если уплотнять, пусть будет для расчета 0,1м3 ЭППС =1м3 стружки.
и тогда он (ЭППС) получается втрое дешевле, причем ужЕ уплотненный.

Ошибка в логике....

Есть насыпанные в емкости отдельно 1 куб булыжника + 1 куб песка. Смешиваем.... сколько кубов получаем на выходе?

К политерму тоже относится, но в меньшей мере....