Проблемы с перекрытием и перегородкой в ванной в сталинке

Вот так задачка.

Профан27, не могли бы вы поинтересоваться у вашего знакомого, существуют ли методы оценки прочности? Прикидывал, что перегородка, опирающаяся на этот участок, со всем обвесом будет весить в пределе порядка 500 кг. Площадь, на которую будет давить этот вес - 1600 кв.см. Т.е. давление около 0.3 кг/кв.см. Кажется не таким уж большим. Разумеется, мне не хотелось бы провалиться к соседу, осторожность не повредит, однако городить гипсокартон из-за перестраховки тоже не хочется.

Профан27 написал : Это класссический монолитный доборный участок.

Вы видели такую гладкую ровную поверхность у доборных участков? Я - нет.... Очень часто верх добора - лунный пейзаж :) , а низ - структура доски опалубки.... Если прогладили лопатами сверху .... и то хорошо.... Поверх добора никто в трезвом уме гладкую опалубку класть не будет....

BV написал : Вы видели такую гладкую ровную поверхность у доборных участков? Я - нет.... Очень часто верх добора - лунный пейзаж :) , а низ - структура доски опалубки.... Если прогладили лопатами сверху .... и то хорошо.... Поверх добора никто в трезвом уме гладкую опалубку класть не будет....

Думаю, после того, как сломаю перегородку между ванной и кухней, выложу сюда еще фото, чтобы можно было все таки определить, что это за плита.. Сечение "корыта" наводит меня на мысли о том, что это все таки заводской элемент конструкции, боковые стенки идут под уклоном, примерно как на картинке.

Глуповатый написал : Для начала определиться чего там.

Вы потолок посмотрели?

Прошу прощения, как-то пропустил ваше сообщение. Трещин на потолке, намекающих на наличие балок в этом месте я не заметил. Вечером залезу повыше, попробую немножко ковырнуть. По впечатлениям - над головой у меня монолит.

SwanSong написал : будет весить в пределе порядка 500 кг. Площадь, на которую будет давить этот вес - 1600 кв.см. Т.е. давление около 0.3 кг/кв.см. Кажется не таким уж большим.

А если посчитать на кв.метр 500 кг/0.16 квм = не так и мало для перекрытия.

Кто помнит, какая там у сталинок допустимая нагрузка на перекрытия?

Профан27 написал : тот факт, что старая перегородка стоит не на ней, а на переброшенных через нее досках, должен настораживать. Вероятно, тогдашние строители знали, что монолит не слишком прочен, чтобы нести сосредоточенную нагрузку в виде перегородки.

SwanSong, точно также хотел вам написать. А перегородка из ПГП + облицовка из плитки + рабочие нагрузки имеет немалый вес. На вашем месте не стал бы рисковать, чтобы не пришлось делать капитальный ремонт ещё и соседям снизу.

Предлагаю после демонтажа вашей перегородки заполнить всю впадину керамзитом (как вариант для облегчения - цемент : керамзитовая засыпка Кнауф фракции 1-5 мм : керамзит 10-20 мм в объемной пропорции 1:3:2). Затем армирующую стальную сетку 50х50х4 мм на всю площадь ванной с перекрытием впадины и опорой на соседнюю плиту. Затем цементно-песчаная стяжка 30-40 мм. Через пару дней после заливки стяжки - перегородку собрать облегченной на каркасе Кнауф с обшивкой ГВЛВ листами.

BV написал : Вы видели такую гладкую

Ну вот на фото в посте 5 - вполне то, что можно назвать

BV написал : лунный пейзаж

В посте 28 - да, гладенько. Но как-то сложно предположить, что все перекрытие клали из плоских плит, а узкие участки - из корыт. С чего бы вдруг? Или что под рукой было? Да ладно, спорить не буду. В конце концов, сборная или монолитная плита - это существенно в процессе строительства. А спустя 50 лет уже без разницы. Суть-то одна.

SwanSong написал : существуют ли методы оценки прочности?

разумеется, существуют. Только не ЗАОЧНЫЕ. Это можно только НА МЕСТЕ оценивать. Грамотный инженер-строитель должен глянуть. Если это всамделе сборные плиты типа "перевернутое П"- то попытаться установить их марку, а по ней несущую способность. Если все же монолит - дело сложнее. Судить о нес. способности нельзя, не зная, какая там арматура и сколько ее. А проект дома найти - ну, это была бы невероятная удача. На это и надеяться нечего. Ищите и ведите специалиста. Или переориентируйтесь на легкие перегородки.

На всякий случай: перегородка стоит на доске не из-за сомнений в прочности монолита, а из-за того, что она состоит из досок, стоящих вертикально и прибитых к лежашей доске наискосок гвоздями. И висит на потолке, соответственно. Вообще ПГП, особенно пустотелый - не столь уж и тяжелый материал. Но лучше все же раскопать все, и на основании этого уже принимать решение.

Речь не о той доске, к которой прибиты вертикальные доски. А о поперечных досках, перекинутых "мостом" через доборный участок. Смотрите схему в посте 8 - то, что выделено цветом.

bober8848 написал : И висит на потолке,

"Это фантастика..."

SwanSong написал : Сечение "корыта" наводит меня на мысли о том, что это все таки заводской элемент конструкции, боковые стенки идут под уклоном, примерно как на картинке.

стенки и пол гладкие, твердые, без особых пор?

evgenygrig написал : Затем армирующую стальную сетку 50х50х4 мм на всю площадь ванной с перекрытием впадины и опорой на соседнюю плиту. Затем цементно-песчаная стяжка 30-40 мм.

это не будет нести нагрузку.... хотя перегородку вы предлагаете легкую. Можно и арматруные пруты 20-ку положить чтобы спать спокойно

Профан27 написал : Но как-то сложно предположить, что все перекрытие клали из плоских плит, а узкие участки - из корыт. С чего бы вдруг? Или что под рукой было?

Там все чего угодно может быть.... план горит ... праздник на носу :) Видел колонны в сталинке - помесь силикатного и обычного кирпича слоями - что привезли, то и клали.... Там же по проекту (нашел в архиве чертежи, забавно, но архив - в этом же доме четыре этажа выше....) усилители стальные в огромных оконных рамах..... и не знали, что с ними делать при реконструкции окон........ копнули .... а по факту - нет нифига :)

Профан27 написал : А проект дома найти - ну, это была бы невероятная удача. На это и надеяться нечего.

И проекту верить нельзя, см выше....

bober8848 написал : И висит на потолке, соответственно.

Ага, над дырой сверху собирали.... пока раствор не подвезли :)

BV написал : это не будет нести нагрузку....

+1 Описанный пирог к восприятию верт. нагрузки никакого отношения не имеет. Это всего лишь заполнение пустоты. Это надо понимать, чтобы не было соблазна брякнуть на это дело тяжелую конструкцию вместо легких перегородок, о которых сказал evgenygrig