Болт нестандартной резьбы М4.5 0.75 сорвало крестовину - на что заменить?

Всем доброе время.

Деталь - дроссельная заслонка автомобиля(аллюминий). Болт М4.5 прикипел, пока откручивал сорвал крестовину в его головке, теперь отвертка не поможет, буду пытаться снять дроссельную заслонку и выкрутить плоскогубцами его.

Но тут встанет главная проблема. Болт 20мм длинны, у нас в продаже их нет, производителям авто отбить руки за такие резьбы. Короче как выкрутиться?

Вижу пока 2 варианта.

1) Нарезать резьбу М5 и закрутить туда М5. Но отсюда вопрос, можно ли метчиком резать резьбу внутри резьбы М4.5? Открываем таблицу http://www.mip.zavod-vtuz.ru/images/catalog/DORMER_2008_Technical_Handbook/big/DORMER_2008_0076b_Technical_Handbook.jpg Смотрим и видим, что при М5 максимальный внутренний диаметр должен быть 4.334. Как думаете можно ли метчиком пройтись внутри существующей резьбы М4.5 0.75, чтобы получить М5 0.8?

2) Попробовать приварить гайку к существующему болтику, если я его все же выкручу. Но тут вопрос - диаметр головки 8.5мм. Если 2мм электродом попробовать приварить - реально? Или на таких маленьких детальках лучше и не пробовать?

Посоветуйте как выкрутиться pls.

Фото болта:

А это случаем не дюймовая ли резьба? У вас иномарка? Такое может быть на корейце/японце/американце. И я не понял - если Вы его ещё НЕ выкрутили - что за болт (это правда винт) показан на фото..... Приварить качественно что либо на такую мелочь в быту - нереально. Но можно шлицевой ножёвкой пропилить шлиц на винте со скрученным крестом(я такие выкручиваю бокорезами после простукивания/+прогрева/+VD40 закисшего винта) - под плоскую отвёртку.

Такую маленькую деталь только паять, сварка сожжет сразу. Чем паять - лок, олово или еще что - вопрос другой уже...

Если резьбу перерезать - то только на 6. НА 5 надежно может не держать..

резьбовые вставки, продаются в автозапчастях. выглядят так http://www.toolsinstock.com/admin/images/44105etc.jpg для получения внутренней М4, надо рассверливать под 6,5. процесс http://www.altushka.com/HELICOIL_plus_remont/

Может ножёвкой, под прямую отвёртку? Или, если есть место, то напильником под шестигранник.

Вот тут нашел таблицу болтов, но не пойму, что тут что. :( http://mdmetric.com/tech/M-thead%20600.htm

Там для М4.5 0.75 три размера.

Малой Dia D1 минимум максимум 3.688 3.878

Шаг Dia d2 = D2 минимум максимум 4.013 4.131

Основные Dia d = D минимум максимум 4.5 4.726

Что тут что непонятно.

Для D5 пишут нужно сверло 4.2мм. Но там внутри больше, чем 4.2 мм уже...

Думал такой вариант - под отвертку прямую попробовать можно, но не факт, что получится, просто на выходные буду все снимать и решил подготовиться основательно, чтобы починить, а вот шестигранник не взлетит, там она слегка полукруглая, по фотке видно. :/

Евгений Ч. написал : А это случаем не дюймовая ли резьба?

метрическая с шагом 0,75 http://www.hightech-instrument.ru/articles/75985

Евгений Ч. написал : И я не понял - если Вы его ещё НЕ выкрутили - что за болт (это правда винт) показан на фото.....

заслонка крепится на два винта, реже на три или четыре.

Игорья,Попробуйте греть, возможно винт посажен на фиксатор резьбы

Вы его перед попыткой открутить - простучите/покачайте легонько, прогрейте горелкой (типа зажигалкой) и VD40 брызните (раньше тормозухой делали) потом пассатижами или тонкими бокорезами (удобно) за ребро шляпки "укусить" и крутить. А плоский шлиц элементарно сделается - в тисочки (через бумагу чтоб резьбу не мять) и надфилем трёхгранным наметить шлиц. Потом ножовкой (тонкой! с мелким зубом).

В теории я думаю так: У нас болт судя по штангенциркулю грубо 4.3мм. Не знаю, почему не 4.5. Под него отверстие должно быть больше, ну пусть 4.2. Так вот 4.2мм это и есть нужное сверло, на которое нарезают резьбу М5. В теории может можно резать? Но может я где-то ошибаюсь. :/

Игорья написал : Малой Dia D1 минимум максимум 3.688 3.878

это допуск по минимальному диаметру (телу) болта, т.е. если мерить "между витков"

Игорья написал : Основные Dia d = D минимум максимум 4.5 4.726

это допуск по максимальному диаметру болта, т.е. если мерить "поверх витков"

Там 2 болта держат датчик, один из них я выкрутил, а во втором сорвал крестовину, так он там держится. :(

sanya1965 написал : метрическая с шагом 0,75 http://www.hightech-instrument.ru/articles/75985

заслонка крепится на два винта, реже на три или четыре.

Викторыч написал : Попробуйте греть, возможно винт посажен на фиксатор резьбы

запросто. на фото видно - красный.

Игорья написал : Не знаю, почему не 4.5.

потому что нельзя впихнуть невпихуемое. зазор должен быть при закручивании, иначе молотком забивать придется. поэтому болт имеет мЕньший диаметр, а отверстие -бОльший. простите конечно, но скорее Вам надо обратиться в автосервис, во избежание бОльшей беды.

Да, там какая то красноватая штука на нем, я думал ржавчина типа... греть пытался, но не сильно, после этого он кстати немного провернулся, но дальше не пошел, а крестовина почти вся стерлась. :( Буду греть еще, но тут вопрос что вместо него будет вкрутить. А фиксатор резьбы именно греют?

Викторыч написал : Игорья,Попробуйте греть, возможно винт посажен на фиксатор резьбы

Фиксаторы резьбы: Красные (неразъемные) необходимо нагреть до высокой температуры, без этого открутить болт с таким фиксатором не получится. Выдерживают большую температуру. Используются, как правило, на крутящихся и высокотемпературных узлах (к примеру тормоза или болт крепления коренного шкива к коленвалу).

Грел немного, у меня есть газовый паяльник маленький, но там не разгонишься ни стучать, ни греть, датчик пластиковый, можно и по нему стукнуть, места мало. WDшку брызгал, "пол ведра ушло" - не помогает. :( А чтобы пасатижами выкрутить, нужно всю заслонку снять, или маленьким ключем, который умеет обжимать, я такой видел в магазине, цена 40 долларов, так что приходится думать, как выкручиваться...

Евгений Ч. написал : Вы его перед попыткой открутить - простучите/покачайте легонько, прогрейте горелкой (типа зажигалкой) и VD40 брызните (раньше тормозухой делали) потом пассатижами или тонкими бокорезами (удобно) за ребро шляпки "укусить" и крутить. А плоский шлиц элементарно сделается - в тисочки (через бумагу чтоб резьбу не мять) и надфилем трёхгранным наметить шлиц. Потом ножовкой (тонкой! с мелким зубом).

Ну а в итоге, в отверстие М4.5 можно резать метчиком М5 или нет? :)

sanya1965 написал : это допуск по минимальному диаметру (телу) болта, т.е. если мерить "между витков"

это допуск по максимальному диаметру болта, т.е. если мерить "поверх витков"

Да выкрутить я его выкручу думаю, вопрос больше как закрутить убитый болт, не хочется убитый то крутить. А вот М5 пошел бы на ура.

sanya1965 написал : потому что нельзя впихнуть невпихуемое. зазор должен быть при закручивании, иначе молотком забивать придется. поэтому болт имеет мЕньший диаметр, а отверстие -бОльший. простите конечно, но скорее Вам надо обратиться в автосервис, во избежание бОльшей беды.

нда... печалька.... Тогда не знаю - тяжело не видя вживую и не пощупав дельный совет дать.

Спасибо, буду греть его более серьезно, благо есть чем. :)

Евгений Ч. написал : Фиксаторы резьбы: Красные (неразъемные) необходимо нагреть до высокой температуры, без этого открутить болт с таким фиксатором не получится. Выдерживают большую температуру. Используются, как правило, на крутящихся и высокотемпературных узлах (к примеру тормоза или болт крепления коренного шкива к коленвалу).

Может это поможет понять лучше:

Игорья написал : поможет понять лучше

Ага... Греть опасно - пластьк спалим. Обстучать - можно - молоточком грамм на 100 через выколотку какую нибудь. Есть плохенький доступ с двух сторон. Постучать "враскачку"

Выколотка с молоточком есть, попробую постучать, но грел я не сам болт, а часть заслонки, в которую он вкручен, тогда более менее безопасно.

Да Вы и не бойтесь! Глаза боятся - руки делают! Главное без фанатизма, чтоб не сломать что нибудь более серьёзное чем этот винт. А греть массивный метал - бестолку. Я ещё срывал закисшие болты при помощи заточенного напильника. Квадратный напильник - на наждаке - кончик слегка как у стамески/долота точится. Упираем в головку винта(болта) и легонько в сторону откручивания стучишь. Одновременно и отбивка закиси происходит - и откручивание с удара.

Буду пробовать, но основной вопрос не закрыт - можно ли резьбу М5 резать внутрь М4,5, так как судя по всему болту после того, как я его вытяну будет баста. :)

Евгений Ч. написал : Да Вы и не бойтесь! Глаза боятся - руки делают! Главное без фанатизма, чтоб не сломать что нибудь более серьёзное чем этот винт. А греть массивный метал - бестолку. Я ещё срывал закисшие болты при помощи заточенного напильника. Квадратный напильник - на наждаке - кончик слегка как у стамески/долота точится. Упираем в головку винта(болта) и легонько в сторону откручивания стучишь. Одновременно и отбивка закиси происходит - и откручивание с удара.

Игорья написал : Ну а в итоге, в отверстие М4.5 можно резать метчиком М5 или нет? :)

конечно можно, кто Вам запретит? но не нужно. оставшейся высоты витков не хватит, чтобы фиксировать болт.

для выкручивания посмотрите на такую штуку http://dom-instrument.ru/nabor-zubr-ekstraktory-povrezhdennogo-krepezha-art-26700-n3/ греть можно такой горелкой, как пример Дайрекс-23 http://lib.chipdip.ru/543/DOC000543466.jpg у нее точечный нагрев, и можно спокойно сделать не затронув пластик.

Просто на форуме один человек писал, что так и сделал - нарезал М5 и посадил его на медную смазку. От того я и не уверен, хватит или нет. :)

Паяльник у меня точно такой, только Dremel. А экстрактором как пользоваться? Стучишь по нему и крутишь одновременно?

sanya1965 написал : конечно можно, кто Вам запретит? но не нужно. оставшейся высоты витков не хватит, чтобы фиксировать болт.

для выкручивания посмотрите на такую штуку http://dom-instrument.ru/nabor-zubr-ekstraktory-povrezhdennogo-krepezha-art-26700-n3/ греть можно такой горелкой, как пример Дайрекс-23 http://lib.chipdip.ru/543/DOC000543466.jpg у нее точечный нагрев, и можно спокойно сделать не затронув пластик.

Игорья написал : А экстрактором как пользоваться? Стучишь по нему и крутишь одновременно?

Можно так. Можно "осадить" ударом экстрактор (формируем новый крест) и с нажимом крутим. Только у Вас там места мало для этих манипуляций... Я бы лучше всё же снял/разобрал мешаюшие элементы. Не дай Бог зацепите/своротите при откручивании этой фигни что то серьёзное. Дорого обойдётся. Лучше на всяк случай заранее эту "лишнюю работу" сделать - для улучшения доступа и удобства работы. А уж если дело до метчика дойдёт... - то уж точно придётся кое что демонтировать. Так уж лучше сразу.