Подшламовая коррозия и система водоподготовки ГВС. Статистика и причины протечек водяных полотенцесушителей

Привет

Есть проблема с отгнившими короткими горизонтальными отводами ПС. Сейчас идет капитальный ремонт в квартире, я правильно понимаю, что вариант с ГL отводами на ПС решит проблему отгнивания? Какая в таком случае будет схема, заработает ли такой вариант ?

Т.к. планирую стояк переварить целиком, то высоты отводов подгоню под размер ПС так, чтобы были нужные уклоны.

michael_srv, это лишь один из предполагаемых сообществом вариантов. Какой-то достаточно объёмной и долговременной статистики - нет.

Mazayac, но такой вариант лучше прямых отводов?

michael_srv, да, несомненно лучше прямых отводов. Он выводит из зоны риска самую проблемную часть: резьбу "отвод-кран". На вертикально расположенном стыке не откладывается шлам и не происходит подшламовой коррозии - бинго!

Господа, правильно ли я понимаю, что для устранения коррозии нужно просто устранить шлам из среды? Для этого достаточно шламоуловители на котельную поставить?

Capella, не все так просто. Шлам (то, что разрушает трубы в подшламовой коррозии) это оксид-гидроксид трехвалентного железа. Если в воде много кислорода или кислотность повышена, то источником шлама будут стальные трубы. Поэтому важнее не улавливать шлам (он может выпада из очень мелкой взвеси), а правильно готовить воду перед бойлерной – отделять растворенные газы сепараторами, удалять избыток солей железа и т.д.

Если речь о собственной котельной в частном доме, то водоподготовка - в ваших руках. Если это ЦТП для МКД - только борьба со следствием (выпадением шлама).

AKI написал: Если это ЦТП для МКД - только борьба со следствием (выпадением шлама).

Котельная на крыше 34 этажного дома на газе. Есть же наверное какое-то оборудование для таких котельных. Можно же при желании жильцов и договоренности с УК купить такой апгрейд? Хотя, о чем это я, погодите, забыл розовые очки снять...а вот сейчас вспомнил, что у жильцов всегда моя хата с краю, пока не потекло или не прорвало. Просто рядом стоит такой же дом на 10 этажей меньше и сдан на 5 лет раньше, тот же застройщик и поставщики коммуникаций. Так вот по информации из аварийки там 80% труб (50 оцинковка) в аварийном состоянии.

Capella написал: Есть же наверное какое-то оборудование для таких котельных. Можно же при желании жильцов и договоренности с УК купить такой апгрейд?

Оборудование для водоподготовки безусловно есть. Более того, в проекте котельной оно скорее всего предусмотрено (типовое). Но вряд ли это оборудование выбиралось исходя из конкретной местной воды. И, вполне возможно, не обслуживалось или обслуживалось неправильно. Проблемы вашего соседнего дома - тому свидетельство.

Да и с вашим замечанием про розовые очки нельзя не согласиться. Правда, как только начнутся протечки розовые очки спадут, но будет уже поздно. А УК будет латать дыры, списывать на это никому не ведомые бюджеты... в общем все будет как обычно.

AKI, пообщался с инженером, проблема в том, что банально нет циркуляции. То есть трубы (уточнил 63 труба) настолько заросли, что вода едва проходит. С отоплением тоже проблемы, плохо греют батареи по той же причине видимо. Трехходовой клапан с приводом вышел из строя. Весь тех этаж уже поменяли на полик неизвестного происхождения. Как обычно отгнивают резьбы и Т-отводы, нержа на полотенчиках U-образных и латунь в норме. Вот такая вода идет из крана. Речь о ГВС, с ХВС всё ок.

Capella написал: проблема в том, что банально нет циркуляции

не соглашусь. Трубы заросли (затруднена циркуляция) из-за плохой водоподготовки. Отопление - уж точно (если у вас свой ТП, а не элеватор). По уму - воду (ХВС) на анализ, а дальше смотреть соответствует ли она санитарным нормам. Хотя некоторые показатели (растворенный кислород) - в отечественных нормах на воду не учитываются.

Capella написал: С отоплением тоже проблемы, плохо греют батареи по той же причине видимо.

Сделать водоподготовку для подпитки системы отопления значительно проще, чем для системы ГВС - расход воды принципиально разный. Если в данной местности плохая вода - например артезианская, то установка подготовки воды для ГВС - может быть очень не простой и весьма не дешевой. http://docs.cntd.ru/document/1200093820 тут можно почитать

AKI написал: не соглашусь. Трубы заросли (затруднена циркуляция) из-за плохой водоподготовки.

А её попросту нет, на котельную подается та же вода, что и на хвс. Подготовка по словам инженера есть только на контуре отопления. Про циркуляцию тоже его слова. Я просто пытаюсь добиться хоть от кого-нибудь информации о том, что с водой, потому что мой дом рядом и через год-два в нем будет та же песня. Пока еще ничего не начало течь, но я не хочу ждать начала. Анализ конечно же сделаю, хочу немного жильцов раскачать, может хоть кого-то удастся подключить. Но судя по мертвой тишине, видимо мне одному всё придется тащить. Я почему-то думал, что взрослые люди хотя бы для себя готовы оторвать жопу от дивана, но удивительно - это заблуждение.

BV написал: Если в данной местности плохая вода - например артезианская,

Судя по отчетам водоканала Екатеринбурга, вода в этом районе самая качественная! Спасибо за ссылку на документ, обязательно почитаю!

Capella написал: Пока еще ничего не начало течь, но я не хочу ждать начала.

и что? Продавать квартиру и переезжать в другой город?

BV написал:

Capella написал: Пока еще ничего не начало течь, но я не хочу ждать начала.

и что? Продавать квартиру и переезжать в другой город?

BV, А при чем здесь это? Я вам про корову, вы мне про носки. Я говорю о том, что ждать пока всё станет плохо бессмысленно и надо как минимум объяснить жильцам причины и последствия и предложить пути решения, а дальше либо люди жопу от дивана оторвут и мы целенаправленно начнем долбить ук, либо я для себя сделаю всё как надо, а остальные пусть страдают.

Capella написал: Я говорю о том, что ждать пока всё станет плохо бессмысленно и надо как минимум объяснить жильцам причины и последствия и предложить пути решения, а дальше либо люди жопу от дивана оторвут и мы целенаправленно начнем долбить ук,

Вы же сами и ответили, и увы, опыт говорит, что так и есть:

Capella написал: Я почему-то думал, что взрослые люди хотя бы для себя готовы оторвать жопу от дивана, но удивительно - это заблуждение.

Capella написал: либо я для себя сделаю всё как надо, а остальные пусть страдают.

в МКД - есть общее имущество и Вы от него зависимы.

Для себя... может и сделаете, если денег и места на водоподготовку хватит

Год назад отгнили отводы на ПС и на ГВС в местах соединения с шаровыми кранами, принял решение отводы на ПС заварить совсем, на ГВС отвод переварили, нарезали новую резьбу. Отводы на ПС сейчас выглядят так: ссылка ссылка Сантехники ЖЭУ сказали, что это общая проблема из-за состава воды и отвод на ГВС все равно простоит не больше 2-3 лет.

Но вот через полгода опять пошла короззия. Прочитал эту тему и готов был все списать на подшламовую коррозию, но один признак не дает покоя - что такая коррозия начинается внизу отвода, так как именно в этом месте идет накопление осадка, но в данном случае коррозия началась сверху. Выдавливает ржавчину и белый твердый налет (сухой остаток). Экспертизу воды прилагаю: ссылка

Не могу судить по прошлому разу, так как уже не помню, как развивалась коррозия тогда, но вот сейчас это выглядит так:

ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка ссылка

Может я зря сомневаюсь и это есть именно подшламовая короззия?

Думаю попробовать поставить ГЕБО и шаровый Овентроп (существующий начал пропускать по соединению между корпусами).

PS. Не смог вставить фото в текст, проблема форума?

AnthonyA, ссылки тоже с амбарными замками!

Выложил все фото в отдельный альбом: ссылка

AnthonyA, я не такой дотошный, как местные гуру(разный металл/фазы луны...(узбакаитель примите:) )), но мне кажется, что проблема из за неправильной паковки.

AnthonyA написал: Может я зря сомневаюсь и это есть именно подшламовая короззия?

Не зря. Больше похоже на сухую паковку (лен без пасты). Смущает одно место: белый нарост на гайке ниппеля между краном и фильтром. Его надо аккуратно сколупнуть, и посмотреть, что за металл под ним. Если цвет не изменился (никелировка не сошла) - почти наверняка проблема с паковкой. Если под наростом розоватый цвет металла..., то это выщелачивание цинка.

Одно из решений https://www.instagram.com/p/CL60PTollb9/?igshid=1flhfl1th7ldx

Technik-san написал: Одно из решений

Очень грамотный и правильный подход. С учетом опыта, реалий ремонта (который всегда дольше, чем планировалось), сбережения денег заказчика и репутации Мастера. Всем бы так делать!

AKI, очистил белый налет, вот, что под ним: ссылка Особого изменения цвета не заметил.

AnthonyA написал: Особого изменения цвета не заметил.

Перепаковать резьбовые соединения на лен с пастой. Это избавит от высолов в местах соединения.

Надеюсь, вода из крана не для питья: судя по анализам жесткость вдвое выше максимально допустимой.

AKI написал: Надеюсь, вода из крана не для питья: судя по анализам жесткость вдвое выше максимально допустимой

Воду из-под крана не пьем. Славик64, AKI спасибо за анализ проблемы, вызову сантехников ЖЭУ для перепаковки.

пмрапрапр

Добрый день, Сделал по аналогии с Technik-san, спасибо ему за пост!!! Стояк простоял 10 лет, заметил случайно и офигел просто от увиденного, хорошо вовремя поменял.

Jekman написал: Сделал по аналогии с Technik-san, спасибо ему за пост!!!

Чуток другая реализация. У Техник-сана максимально уменьшен отвод с внутренней резьбой. Ниппель практически до трубы стояка вкручен. В этом (кроме качества монтажа) "фишка". А у вас толстостенный отвод, но с открытой стальной частью внизу.

Ну и главное (в случае Техник-сана): от забивания отвода это не избавит, но гнить низ стальной трубы - не будет. Можно будет снять ПС, почистить, промыть и жить дальше без сшибания плитки, переварки стояка и прочих "прелестей" аварийного монтажа.

AKI, у меня так не сделать было, вы правы, хотя бы ничего разбирать не надо, отводы вечные, но вот байпас полностью забился, по уму надо было вообще стояк переворить, он весь забитый,но благо обещали ТСЖ полипропилен ставить!

Jekman написал: отводы вечные, но вот байпас полностью забился

Судя по вашим фото отводы тоже забиваются:

Переделка не избавит от осадка, если отводы не чистить - ПС будет плохо греть.