Аватар пользователя
gans gr

Местный

Регистрация: 12.02.2009

Москва

Сообщений: 9007

21.01.2015 в 16:01:44

так и говорю, что аргумент железный и сейчас, делали, делаем и будем делать, ведь не дураки. ;) я показываю СНиПами, что и раньше и сейчас БЫЛИ ТРЕБОВАНИЯ, а то, что не дураки делают чертежи не соблюдая СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ это и ежу понятно.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

21.01.2015 в 18:38:14

gans gr написал : не совсем так , линолеум (виниловые покрытия) в те времена укладывали на ДВП которое "приклеивалось" на слой битума или битумной мастики.

Нет этого..в орехово-зуево! бетон и на бетоне линолеум...более старая серия 9этажек таких..идет с деревянными полами.

0
Аватар пользователя
valid7228

Местный

Регистрация: 17.11.2012

Москва

Сообщений: 4276

21.01.2015 в 18:42:51

gans gr написал : http://www.know-house.ru/gost/gost3_1.html#snip_ii_12_77 http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb_shablon.php?id=284 вы почему то тыпаетесь сказать, что Строительные Нормы и Правила писались для не понятно кого. если мы с вами что то привыкли делать, это вовсе не означает, что мы это делаем не нарушая требований. ведь на крсный свет, пьяным ездить нельзя, но ведь ездят. вот и у нас такой разговор. есть требования по защите от шума (ударного и воздушного).

у чувака другая проблема! он в раздумьях..зафигарить ли ему стяжку в 5 см из тощего бетона..или ограничиться 2см наливайкой-ровнителем! Возводить шумоизоляцию..оберегая уши соседей снизу и тратить на это деньги..он вряд ли будет!..Не знаю что там за 6децибеллов такие...возможно и снижает..только мне это не понятно...КАК это выглядит....:)

0
Аватар пользователя
Rock-n-Rolla

Местный

Регистрация: 22.04.2010

Ногинск

Сообщений: 63

24.01.2015 в 08:39:04

Спасибо всем за живое обсуждение моего вопроса - узнал для себя много нового. К сожалению, оптимальные варианты мало подходят на данной стадии ремонта - учту их на будущее. В общем, я думал-думал и решил поступить следующим образом. Как и советовали наши строители мы льем на плиты перекрытия 12 мм наливайки. НО вместо плитки и "цокающего" ламината, будем использовать виниловый ламинат толщиной 12 мм в прихожке, на кухне и коридорчике. По звукоизоляции я так понимаю, должно получиться что-то близкое к линолеуму. Кроме того, он отличный теплоизолятор, поэтому "дружит" с теплыми полами - бросать в чулан купленные термоматы с регуляторами не придется.

В детской и гостиной планируем положить пробковый ламинат. Тоже по идее хороший звукоизолятор, а также теплоизолятор - в отличие от плитки и линолеума теплый, и комфортен для ног. Толщина сопоставима с виниловым. Такое решение встанет в копеечку, конечно, но зато не придется мыкаться с поднятием пола и переносом электроточек. Насколько это всё будет эффективно в плане звукоизоляции от/для соседей снизу я отпишусь после того как его положат. НО я рассчитываю на лучший результат по сравнению с обычным ламинатом на 5 мм подложке.

У меня вопрос по пробковому ламинату, может, кому-то довелось работать или обращаться. У него есть два типа замка: механический (click), как у обычного ламината, и клеевой (smart-лента). Какой тип соединения более практичен? Как прочно держит соединение механический замок, с учетом особенности пробки - материал все-таки мягкий, ломкий. По цене клеевой замок выходит чуть дешевле.

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

24.01.2015 в 10:49:55

Rock-n-Rolla, Вы путаете понятия, мягкое покрытие не звукоизолирует, а избавляет от генерации звука, в основном, ударного. По поводу "дружит", "теплоизолятор" и "не придётся", лично я не очень понял какой вывод Вы сделали. Скорее всего Вам не понадобится теплый пол, толку от него будет мало.

0
Аватар пользователя
Rock-n-Rolla

Местный

Регистрация: 22.04.2010

Ногинск

Сообщений: 63

24.01.2015 в 11:27:47

Oleg V написал : Rock-n-Rolla, Вы путаете понятия, мягкое покрытие не звукоизолирует, а избавляет от генерации звука, в основном, ударного. По поводу "дружит", "теплоизолятор" и "не придётся", лично я не очень понял какой вывод Вы сделали. Скорее всего Вам не понадобится теплый пол, толку от него будет мало.

Я сделал вывод, что пробковый и виниловый ламинат в моем случае предпочтительнее обычного. Линолеум и винил хорошо проводят тепло, поэтому я так понимаю - эти поверхности даже при комнатной температуре холодные. К тому же противопоказаний у них к установке теплых полов нет. Почему и тогда не сделать, если они уже куплены и электроточки под них организованы?

0
Аватар пользователя
Oleg V

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 3291

24.01.2015 в 11:48:47

Rock-n-Rolla, Теплопроводность винила примерно как у дерева.

0
Аватар пользователя
Rock-n-Rolla

Местный

Регистрация: 22.04.2010

Ногинск

Сообщений: 63

24.01.2015 в 12:57:36

Oleg V написал : Rock-n-Rolla, Теплопроводность винила примерно как у дерева.

Кстати, верно... тогда придется теплые полы отправить в чулан или на авито.

0
Аватар пользователя
Александр - 1975

Местный

Регистрация: 16.12.2017

Москва

Сообщений: 260

25.09.2018 в 23:26:25

На неотапливаемой застекленной лоджии (длина 6 метров) отчистил пол от старой стяжки до голой плиты. Остались въевшиеся остатки гидроизоляции (на фото) рубероида или гудрона толщиной не более полумиллиметра (бОльшую часть остатков отскреб ножом и стамеской, отколол молотком и т.п. ). Подскажите

  1. Можно ли на такую поверхность (предварительно прогрунтовав), сразу же заливать наливной пол (приблизительно от 5 мм до, возможно, 15 в некоторых местах)?
  2. Нужно ли счищать абсолютно до конца (занятие весьма напряжное) или оставить все как есть на данный момент?
  3. Обязательно ли нужна обрешетка?
  4. Какую грунтовку лучше использовать?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113147

25.09.2018 в 23:35:57

Александр - 1975 написал: Остались въевшиеся остатки гидроизоляции (на фото) рубероида или гудрона толщиной не более полумиллиметра

Налить-то можно, но от такого - наливной пол отвалится

Александр - 1975 написал: 1 Можно ли на такую поверхность (предварительно прогрунтовав), сразу же заливать наливной пол (приблизительно от 5 мм до, возможно, 15 в некоторых местах)?

Только спец грунтовки - эпоксидные, полиуретановые.... А не проще очистить болгаркой с алмазной чашкой?

Александр - 1975 написал: Обязательно ли нужна обрешетка?

Под наливной пол? ;) Как-то яснее можно подать эту мысль?

0
Аватар пользователя
Александр - 1975

Местный

Регистрация: 16.12.2017

Москва

Сообщений: 260

25.09.2018 в 23:40:35

  1. Т.е вообще все счищать, абсолютно, до голого бетона?

  2. Уже не проще, не дают разводить пыль))))

  3. Что-то типа вот такого http://expresspol.ru/wp-content/uploads/2015/04/image9-e1436826113747.jpg

Или пластиковые, прикрепив к плите. Или можно лить сразу на плиту?

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113147

25.09.2018 в 23:44:57

Александр - 1975 написал: Что-то типа вот такого http://expresspol.ru/wp-content/uploads/2015/04/image9-e1436826113747.jpg

Вы чЁ? :eek: Это сетка для армирования толстой стяжки, какая к черту обрешетка! :killyourselfbywall:

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113147

25.09.2018 в 23:46:27

Александр - 1975 написал: Уже не проще, не дают разводить пыль))))

Ну тогда посмотрите ценник и фасовку для ПУ или Эпокси грунтов и доведите до тех, кто не дает разводить пыль :D

0
Аватар пользователя
Александр - 1975

Местный

Регистрация: 16.12.2017

Москва

Сообщений: 260

25.09.2018 в 23:46:41

Ну. это к примеру. Есть же вроде-как пластиковые. Например закрепить к плите, скажем через пол метра. Или смысла нет?

0
Аватар пользователя
Александр - 1975

Местный

Регистрация: 16.12.2017

Москва

Сообщений: 260

25.09.2018 в 23:47:37

Ну тогда посмотрите ценник и фасовку для ПУ или Эпокси грунтов и доведите до тех, кто не дает разводить пыль :D

BV, Это какие? Я в этом почти ноль.))) Пол после грунтовки ими ляжет без проблем?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу