Щит на 72 поста И ...

HAGER написал : Мне уж показалось, что эта линия в ветке только нам двоим интересна

Почему же? Простым смертным тоже интересно. Читаем и на ус мотаем -)

Юрка написал : Чем больше дробить и мельчить, тем сложнее применять современные технологии (в частности гребенчатые шинки). В пределе мы придём к необходимости всё делать проводами.

В нашем ассортименте есть вильчатые и гребенчатые шинки на 12 модулей (например, KB163A или KDN163A) и метровые шинки на 57 модулей (например, арт. KDN180В). Какая проблема может быть с шинками из-за дин-рейки на 12 модулей? Как мы можем прийти к необходимости все делать проводами? Есть забавные шинки типа .

Про удобство щитов с дин-рейками на 12 модулей можно просто опереться на статистику. Если говорить о квартирных щитах, чисто статистически у нас больше берут щиты с дин-рейками 1х12, 2х12, 3х12, 4х12 модулей, реже 1х18, 2х18, 3х18, 4х18 модулей и очень редко на 1х22 модуля.

[quote="Юрка;5014358"]А концепция габаритных единиц и габаритных модулей создана Striebel & John вообще не для модульных приборов.[quote] Согласны с вами. Наша серия FW - комплектные секционные щиты с предустановленными дин-рейками и пластронами, поэтому и рассуждения шли в ключе щитов для модульных аппаратов. FW - подмножество щитов линейки Univers, там как раз реализуется концепция "габаритных единиц".
Похожие щиты HAGER выпускает с 80-х годов.

HAGER написал : Какая проблема может быть с шинками из-за дин-рейки на 12 модулей?

Представьте, что у нас 7 или более УЗО (2 полюса). Хотим поставить их рядом и использовать одну 2п гребёнку на все эти УЗО. Не получится, так как дин-рейка внезапно кончилась. Придётся разбивать гребёнку на части и делать перемычки проводами. А в щите шириной 24 модуля можно использовать довольно длинные гребёнки: пример. Это приводит к исключению всего лишнего. Такой минимализм принципиален для электричества. Дело не в том, что электрик не хочет потратить лишние 30 минут, а в минимизации рисков, возникающих при канализации электроэнергии.

HAGER написал : Как мы можем прийти к необходимости все делать проводами?

Представим два крайних случая:

• есть одна длинная дин-рейка.
• дин-рейки разбиты на куски длиной 1 модуль. В первом случае есть шанс вообще не использовать провода и обойтись гребёнками. Во втором случае весь монтаж будет проводами. Этот мысленный эксперимент показывает, как длина дин-реек влияет на технологию монтажа.

HAGER написал : Про удобство щитов с дин-рейками на 12 модулей можно просто опереться на статистику. Если говорить о квартирных щитах, чисто статистически у нас больше берут щиты с дин-рейками 1х12, 2х12, 3х12, 4х12 модулей, реже 1х18, 2х18, 3х18, 4х18 модулей и очень редко на 1х22 модуля.

Эта статистика объясняется не удобством монтажа в узких щитах, а другими обстоятельствами:

• Маленькие щиты покупаю чаще потому что большие щиты (в сборе) дорогие и не каждый может их себе позволить.
• Узкие щиты легче влезают в узкие ниши (довольно часто место для щита ограничено именно по ширине, а не по высоте).

Юрка написал : А в щите шириной 24 модуля можно использовать довольно длинные гребёнки: пример. Это приводит к исключению всего лишнего. Такой минимализм принципиален для электричества. Дело не в том, что электрик не хочет потратить лишние 30 минут, а в минимизации рисков, возникающих при канализации электроэнергии.

Надежность - это наше все, минимизация рисков - дело очень важное. Было бы здорово, чтобы все электрики рассуждали так, как Вы.

Серия корпуса выбирается, исходя из задачи. HAGER производит много серий корпусов, дело совсем не ограничивается щитами FW. Если у нас в ряд должны быть расположены 7 шт. УЗО 2Р (14 модулей), то проще выбрать другую серию щитов HAGER, например, серию Quadro 4 (как раз установочные комплекты на 24М).

Никто не спорит с тем, что

Юрка написал : длина дин-реек влияет на технологию монтажа

Просто для многих задач удобна длина дин-рейки в 12М. Слава Богу, никто из производителей не выпускает щиты с дин-рейкой в 1 модуль, обычно длина дин-рейки - 12, 18, 22, 24, 36М. На все эти длины в нашем ассортименте есть гребенчатые или вильчатые шинки. Если есть желание расключаться таким образом, никаких помех нет.

Юрка написал : Эта статистика объясняется не удобством монтажа в узких щитах, а другими обстоятельствами:

• Маленькие щиты покупаю чаще потому что большие щиты (в сборе) дорогие и не каждый может их себе позволить.
• Узкие щиты легче влезают в узкие ниши (довольно часто место для щита ограничено именно по ширине, а не по высоте).

Согласны с вами, это хорошее объяснение нашей (и не только нашей) статистики. Спрос рождает предложение, поэтому многие производители выпускают щиты с дин-рейками на 12 модулей. Кроме них, выпускаются и другие серии щитов с дин-рейками на большее количество модулей.

Есть ощущение, что мы с вами отошли от начальной темы разговора - как так получилось, что HAGER и ABB выпускают похожие серии щитов. Не стоит ли подытожить наш диалог?

HAGER написал : ...мы с вами отошли от начальной темы разговора - как так получилось, что HAGER и ABB выпускают похожие серии щитов. Не стоит ли подытожить наш диалог?

Еще маленькие вопросы, касающиеся аналогов и технологии сборки.

1. Есть ли у Хагер корпуса, у которых рама имеет расстояние между рейками 150мм? Т. е. уж если говорить про аналогии - есть у Хагер аналоги АТ/U с индексом "R" от АВВ? И, если есть, как с поставками в РФ?
2. ДИН-рейки Хагер имеют спец. отверстия, похожие на звездочки. Есть ли штатные держатели проводки, аналогичные ED44P10 от АВВ? И можно ли будет раму с установленными держателями установить в корпус (FW, Quadro)? Не помешают ли держатели? Вообще, технология Хагер предусматривает применение стандартных держателей проводки при изготовлении сборок на базе корпусов FW и Quadro?

И небольшое дополнение. Нас вполне устраивают панели 12 модулей - все компоновочные решения заточены под этот стандарт. А вот 150мм - вопрос гораздо более актуальный и имеет прямое отношение к технологии сборки.

Олечка написал : штатные держатели проводки

держатель кабель-каналов UC915

фиксатор кабеля UZ25V2

Олечка, ситуация такая:

1) у нас есть щиты FW с интервалом между дин-рейками 125 мм (артикулы FWB**S) и 150 мм (артикулы типа FWB**N), оба вида щитов имеют российские сертификаты, следовательно, могут поставляться в Россию. Щиты FW можно компоновать от пустого корпуса, крепить дин-рейки на функциональные стойки щитов и выбирать фальш-панели на 150 мм, это есть в нашем каталоге на с.1.49 и 1.50. В серии FW наше ограничение - это глубина щита 160 мм. Если необходима бОльшая глубина, то мы выбираем другие серии, например, Орион плюс или младшие серии Quadro (Quadro 4 или Quadro 5) в навесном исполнении.

2) по штатным держателям согласны с jaja, для серии FW это UZ25V2 и держатель для перфорированного кабель-канала UC915. Для малых щитов есть фиксаторы VZ699N (опция к серии Golf) и VZ699 для щитов Volta (входят в комплект поставки) при заказе щита одним артикулом.

Спасибо, попробуем разобраться.

Если автор ещё обращается к теме. Один из вариантов спрятать щит и сделать стильный дизайн-люки под плитку. http://super-luki.ru/index.php?route=product/category&path=18

Решение, конечно, стильное, но это ведь сантехнический лючок? Предлагается же внутрь лючка поставить корпус электрощитка, правда? Ведь не всякий корпус может быть корпусом электрощита, верно? Понятно, что раньше и в деревянных ящиках автоматы устанавливали, и металлический ящик для ружей за корпус электрощита мог сойти.

Вот люк под покраску или обои. http://uralluki.ru/store/44519/ А пластик разве лучше? Может не горит, но плавится. У ХАГЕРа одна большая проблема ( моя точка зрения)-нет стильности оборудования. Я не знаю как это объяснить. Даже ИЭК или ТДМ имеют свой стиль, хотя всё что они делают чистый плагиат. Ну и по мелочи: 1 Цвет ( понятно , что это субъективно) 2 Массивность 3 Тяжело с поставкой