Почему разорвало угольник?

Viktor S написал : Потому что как раз бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится.

Марок бронзы много... Свойства разные...

Viktor S написал : поскольку латунь как раз вязкая

Марок латуни так же много... Свойства разные...

Viktor S написал : бронза твердая и хрупкая, для нагрузок не годится

Предел выносливости латуни и бронзы на воздухе практически одинаковый, а в воде различается раза в полтора. Как, впрочем, и предел прочности.

Viktor S написал : Не пойму а вам лично этот отвод от стояка нужен в дальнейшем? Если нет, то это просто отверстие стояка которое нужно заглушить. Так ведь? …

Нет, заглушить нельзя. Нужен ПС. К тому же по такой схеме сделан выход на ПС в другом санузле.

Сушицкий О.И написал : Добрый день. Для тех кому интересно понять причины и физику рассматриваемого события. …

Спасибо за комментарий. В целом, логичное объяснения, основанные на фото и моих воспоминаниях о монтаже.

Prok12 написал : ОК. Давайте спросим автора темы. а) Если приложить разломанные детали вплотную (прям по излому повернуть) - упрётся край муфты в буртик на угольнике?
б) Внутри муфты - не видать/не прощупать: остался ли зазор между пробкой и обрубком угольника:

? Ну скрепкой изогнутой как "Г" прощупать зазор, скажем. Если контакта нет, то гипотезу г-на Сушицкого О.И. можно не рассматривать. в) Назовите пож-та производителя переходной муфты. Он случаем не столь же известен??

а) край муфты упирается в буртик угольника. На фото я совместил

Для примера оставшийся целым угольник

б) зазор между пробкой и обрубком угольника 5-7 мм (на глаз, не вижу смысла мерить точнее) в) на муфте нет обозначений

Сушицкий О.И написал : Да, наша лаборатория может сделать полное техническое заключение причин излома угольника .
Для анализа нужны все участники событий и сам угольник и муфта и пробка. Дополнительно, лаборатория в течении одного двух дней проведет измерение усилия отрыва резьбовой части аналогичных угольников при разных нагрузках.

Могу предоставить такой же неповрежденный комплект, но расстояния. Вы от нас далеко ...

ak_valtec написал : Мы разбираемся в причинах..... Он просто искренне хочет понять причину аварии. .

Да, тема создана для того, чтобы разобраться в причинах и не допустить в будущем повторения, потому что потопа только врагу можно пожелать. В том числе на таких негативных примерах и нарабатывается опыт у специалистов.

Fruit.RU24 написал : Могу предоставить такой же неповрежденный комплект, но расстояния. Вы от нас далеко ...

Это не проблема. Мы организуем. Нам важно понять- муфта покупалась там же, где и угольник?? Это важно. Мы с этой компанией работаем более 10 лет и проведем воспитательную работу. При этом он себя позиционирует как поставщик дорогого и качественного оборудования (в отличие от многих игроков в Красноярске). Иногда наши даже очень профессиональные клиенты допускают такую вот солянку из разных производителей, которая потом боком и монтажнику, и заказчику выходит. Этого не произошло бы при использовании с нашим угольником нашей муфты.

Fruit.RU24 написал : Для примера оставшийся целым угольник

На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера". Наверное, г-н Сушицкий прав в своих догадках- так оно и было. .................................... Сейчас предстоит монтаж в "экономклассе", заказчик уже приобрёл всё Валтек. Никакого льна не буду использовать, только анаэроб..

ak_valtec написал : Этого не произошло бы при использовании с нашим угольником нашей муфты.

Эту отмазу Валтека - "неправильная муфта" - можно смело занести в аналы истории: "штирлиц" опять выкрутился (впрочем, никто и не сомневался) :flirt

То что излом произошёл от заворачивания муфты "до упора" в буртик - только гипотеза, не более. Повторяю, для нормальных изделий, из правильного металла, заворачивать "до упора" не возбраняется (разве в инструкции для Валтек есть такой запрет??? Ткните носом, а?). Так заворачивают и пробки НР (с буртиком), и контр-гайки, и футорки и много чего ещё. Выходит, пробки или футорки нельзя заворачивать до упора в её буртик - возникнет "домкрат"?? Бред полный!! Заворачивать можно, вот тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт. Особенно, когда работаешь с китайской псевдо-латунью. И абсолютно ни при чём тут конструкция муфты. Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора??? ;) Излом произошёл не от осевого усилия ("домкрата", как выразились выше), а от обычной тангенциальной нагрузки ("скручивания" ключом) - банальная причина. Буртика могло и не быть - просто кончилась резьба, упёрлись бы в неё. "Солянка" из разных производителей так же не запрещается, ну разве что опять же - только у Валтека (где это указано, а: про запрет такой "сборной солянки"??). Основная причина: изделия Валтек не имеют запаса по прочности из за тонких стенок в местах концентрации напряжений и плохого качества металла. Потому в руках криворуких монтажников, а так же там, где и при хорошем монтаже на них при эксплуатации могут воздействовать внешние мех.нагрузки, фитинги Валтек - мина замедленного действия. Надеюсь, автор топика это уже осознал (и прочуствовал на своём кармане), и более с этим китайским шир-потребом связываться не будет.

Prok12 написал : Надеюсь, автор топика это уже осознал (и прочуствовал на своём кармане), и более с этим китайским ширпотребом связываться не будет.

Осознал, но проще от этого не стало, рекомендуемой Виеги, например, у нас нет, а другое ....

Prok12 написал : Заворачивать можно, вот тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт.

Разве не об этом и было написано выше? Перетянули при монтаже.

Prok12 написал : Буртика могло и не быть - просто кончилась резьба, упёрлись бы в неё.

Была бы идеальная (для льна) паковка.

ak_valtec написал : Это не проблема. Мы организуем.

Можно тогда сделать видеозапись "отрыва" резьбы с динамометрическим ключом? На глазок пары десятков ньютоно*метров уже должно быть достаточно. Если монтажник привык работать только с чер.метом, он такие усилия применяет даже не задумываясь, как минимально возможные. :)

Prok12 написал : Выходит, и пробку с НР нельзя закручивать в фитинг до упора: у неё ведь тоже буртик (ну если нормально идёт)?????

;) Можно, конечно. Но когда видишь, что дошло до упора, тянуть "от всей души" нельзя! Т.е. если момент был, скажем, 10 Н*м, при упирании в буртик ключ надо отпускать при достижении момента 12-15 Н*м максимум, а не 40 Н*м. Не подтягивать "добросовестно". :)

Prok12 написал : тангенциальный момент закрутки контролировать надо - факт.

О чём и речь.

Prok12 написал : Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора???

Так то коллекторы, дюйм, а не половина...

Prok12 написал : Резонно! Вы прям с юридической точки зрения глянули!

С юридической точки зрения я уже говорил: прежде всего, лён на Вальтеке 1/2" по паспортам не допускается... Так что вина, получается - монтажника, вот на него можно спихнуть 99% безо всякой обоюдки просто по этому формальному признаку.

Prok12 написал : Представитель FAR в соседних ветках крутился. Брак у них тоже бывает (заусенцы внутри коллекторов, ещё что-то было), а вот аварий-потопов...не припомню.

Справедливости ради стоит заметить, что объёмы продаж и установок изделий премиум- и эконом-сегментов немножко разные, что пропорционально влияет на соотношение количества случаев помимо собственно соотношения качества этих изделий.

АлекСАН_dr написал : На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера".

Да, это ППЦ.

Prok12 написал : изделия Валтек не имеют запаса по прочности из за тонких стенок в местах концентрации напряжений и плохого качества металла

Этим способом можно и толстую бронзу оторвать - всего-то удвоить момент. Если оторвёт десятком Н*м - тогда будем "катить бочку" на качество латуни и толщину стенок под резьбой.

Prok12 написал : Никому не приходилось вкручивать друг в друга коллекторы FAR до упора??? Излом произошёл не от осевого усилия ("домкрата", как выразились выше), а от обычной тангенциальной нагрузки ("скручивания" ключом) - банальная причина.

А там что, НР с буртиком?

psnsergey написал : Справедливости ради стоит заметить, что объёмы продаж и установок изделий премиум- и эконом-сегментов немножко разные, что пропорционально влияет на соотношение количества случаев помимо собственно соотношения качества этих изделий.

И средняя квалификация мастеров в этих сегментах тоже различается.

АлекСАН_dr написал : На этом фото по качеству паковки можно оценить квалификацию "мастера".

А что там не так? Участок "разлохмачен" мной перед фотографированием для того, чтобы определить размер зазора, до этого было внешне красиво

Сегодня в магазине глянул муфту Вальтек, она бы не накрутилась до буртика угольника.

Fruit.RU24 написал : А что там не так?

Многовато льна.

Fruit.RU24 написал : А что там не так?

на лен + силикон скручено- из-под заглушки предательски белеется.