andrewkhv написал : Речь идет о многоквартирном доме старой постройки, где нет заземления, неисправна СУП, и соседи как попало меняют куски стальных стояков на полипропилен.

Так-так-так. А куда простите вы будете заземлять корпус вашего водогрея? Надеюсь, в погоне за безопасностью соседа совсем без какой-то земли его не оставите? Уже предвижу ответ: на проводник PEN на самом входе в квартиру (ещё перед УЗО). Угадал?

psnsergey написал : и уравнять потенциалы водонагревателя со стиралкой, ванной и внутренними трубами.

Что значит "уравнять"?? Если уж у какого-то прибора на корпус вылезла фаза, то пусть она будет и на чугунной ванне, и на стиралке: чтобы наверняка погибнуть, а не мучаться в сомнениях?? Господа, эта самодеятельность со всякими "диэл.вставками" до добра не доведёт!!

psnsergey написал : уравнять потенциалы водонагревателя со стиралкой, ванной и внутренними трубами.

не получится. вы таким образом свой водогрей "заземлите на трубу", чего делать нельзя. А занулять его тоже нельзя. Иначе может быть вот так: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3191:614#614

Prok12 написал : А куда простите вы будете заземлять корпус вашего водогрея?

Никуда. Потому что в старом доме нет никакого заземления. Вы свой вопрос до конца напишите, тогда его абсурдность вам станет очевидной:

А куда простите вы будете заземлять корпус вашего водогрея в доме, где нет заземления?

Prok12 написал : на проводник PEN на самом вхоже в квартиру (ещё перед УЗО). Угадал?

почему его нельзя заземлять на "проводник PEN на самом вхоже в квартиру", красноречиво показывает пример, приведенный по ссылке в 35 посте.

Отсюда НЕИЗБЕЖНО возникает только одна возможность: подключать водогрей (или стиралку) ТОЛЬКО с помощью двухпроводки без заземления/зануления, ОБЯЗАТЕЛЬНО через УЗО, желательно на дифток 10мА, и принять меры для его изоляции от труб водопровода.

andrewkhv написал : почему его нельзя заземлять на "проводник PEN на самом вхоже в квартиру", красноречиво показывает пример, приведенный по ссылке в 35 посте.

И на том спасибо. С этим согласен: иначе отгорание PEN где-то в подъезде приведёт к появлению фазы на корпусе вашего абсолютно исправного прибора.

andrewkhv написал : Никуда. Потому что в старом доме нет никакого заземления.

Ну занулять - куда? У меня в Инструкции сказано: эксплуатация водонагревателя без заземления (зануления) категорически запрещена. Тупик?? Вы прямо скажите: предлагаете нам водогрей использовать -с диэл. вставками; -без заземления; -без зануления???? Вся надежда на УЗО (установленное наперекор ПУЭ) ?? Вот только без заземления-зануления корпуса оно сработает только через тело человека, разве нет? Не страшно за семью-то? Зато за соседа спокойно!!

Prok12 написал : Тупик??

Да. По-хорошему, Вы не имеете права такое оборудование использовать в своей ванной. Но жить то как-то надо, поэтому нужно минимизировать риски, которые появляются из-за установки такого оборудования.

Есть еще момент, когда технику ставят мастера магазина и они отказываются обеспечивать гарантию, если у вас не сделано "заземление н щиток". В этом случае его можно сделать на время монтажа, а когда ребята уйдут, отключить третий провод от корпуса электрощита и от розетки для водогрея.

andrewkhv написал : Да. По-хорошему, Вы не имеете права такое оборудование использовать в своей ванной. Но жить то как-то надо, поэтому нужно минимизировать риски, которые появляются из-за установки такого оборудования.

Ну здрасти приехали!! Только что закончил делать ремонт у тёщи: брежневка-панелька, как раз была система TN-C ещё на алюминии. Переделывал попутно всю электрику. Заземлился на арматуру дома: приварил здровенное "ухо", причём в двух разных местах. Да, это не совсем правильно. Но всяко лучше, чем на трубы или вообще без заземления-зануления жить. Ну и несколько УЗО конечно поставил: работают!

А в вашем случае - раз нет заземления/зануления водогрея- лучше бы убрать диэл. вставки. Опасны они!! Вряд ли два события совпадут: пробой вашего водогрея на корпус, и то что сеседи разорвали стояк полипропиленом: вероятность мала. А вот вероятность одного события - пробоя водогрея на корпус - раз в 100 выше.

Prok12 написал : Вы прямо скажите: предлагаете нам водогрей использовать -с диэл. вставками; -без заземления; -без зануления????

Да, в старом доме без заземления это наиболее безопасный вариант

Prok12 написал : Вся надежда на УЗО

на два УЗО. одно в щите, другое на проводе самого водогрея.

Prok12 написал : Вот только без заземления-зануления корпуса оно сработает только через тело человека, разве нет?

а с занулением-заземлением вас будет бить чужим током, и ваше УЗО не поможет. а когда отгорит ноль, будет такой ток уравнивания, что кабель к водогрею сгорит. А при "заземлении на трубу" УЗО может тоже не сработать, потому что эта труба может оказаться стальной у вас и у одного соседа, а дальше полипропилен. И узо работает только если он или вы возьметесь за трубу рукой. но в случае соседа, он еще будет иметь право подать на вас в суд.

Prok12 написал : Не страшно за семью-то?

остальные варианты хуже, и за семью должно быть еще страшнее

Prok12 написал : как раз была система TN-C

не знал, что в брежневках бывает трехфазный ввод в квартиру.

Prok12 написал : и то что сеседи разорвали стояк полипропиленом: вероятность мала.

ага, поэтому на форуме столько фоток и вопросов "почему выгнуло мои стояки, замененные на полипропилен"

Prok12 написал : А в вашем случае - раз нет заземления/зануления водогрея- лучше бы убрать диэл. вставки. Опасны они!!

тогда будет "заземление на трубу", а это еще хуже.

andrewkhv написал : не знал, что в брежневках бывает трехфазный ввод в квартиру.

Путаете TN-C с трёхфазным вводом. Сходите в раздел форма "Электрика" - там вас просветят, бывает ли в квартирах TN-C. По-простому вот здесь объяснено: http://www.diy.ru/post/3941/

andrewkhv написал : тогда будет "заземление на трубу", а это еще хуже.

Хуже того, что вы сделали у себя, подключив водогрей вообще без каких либо заземлений/занулений (нарушив Инструкцию кстати!), понадеявшись на пару последовательно соединённых УЗО - уж точно не будет. Тут же всё просчитывается элементарно. Итак, Вариант 1: УЗО (хотя бы одно) из двух исправно. И это наиболее вероятный случай, тем более что УЗО - два. 1.1) С диэл. вставками. Пробой ТЭНа на корпус - кто-то в вашей семье получает удар электро-током, прикоснувшись к водогрею, милиампер 10-30. Не смертельно, но тут как повезёт. Далее, надеемся, сработает УЗО. Ведь не факт, что утечки через воду внутри вставок хватит для срабатывания УЗО. Сосед снизу - защищён, поскольку его тоже защищает исправное УЗО. 1.2) Без диэл. вставок. Пробой ТЭНа на корпус - и сразу срабатывает одно из УЗО. И вы и сосед снизу опять же защищены. Не надо пропускать ток срабатывания УЗО через членов семьи или соседей. Если даже стояк разорван где-то полипропиленом - получится вариант 1.1.: ничего более серьёзного не будет. Вариант 2. Оба ваших УЗО вышли из строя. Оооочень маловероятно (два подряд всё-таки), но всё же. 2.1) С диэл. вставками. Пробой ТЭНа на корпус, на нём фаза, никаких занулений/заземлений нет, УЗО не отключилось... И касание корпуса водогрея - гарантированная гибель ваших близких. 2.2) Без диэл. вставок. Пробой ТЭНа на корпус, на нём фаза, УЗО не отключилось... Но спасает хотя и неправильное, но заземление на стояк: если стояк не разорван ПП, появляется ещё один шанс, дополнительный. Кстати, могут сработать уже не УЗО, а автоматы в щитке.

Как видим, в любом случае вариант без диэл. вставок безопаснее и для жильцов квартиры, и для соседей. Мораль. То что вы сделали называется: из двух зол выбрать...оба. Вам немедленно необходимо сделать заземление водогрея, как требует его инструкция. Хотя бы - на арматуру в доме.

Prok12 написал : Путаете TN-C с трёхфазным вводом. Сходите в раздел форма "Электрика" - там вас просветят, бывает ли в квартирах TN-C.

Я оттуда :yu четвертый год нубам рассказываю, что такое TN-C, но некоторые упрямые сантехники никак не вкурят что к чему и гнут свое. Если бы вы хотели разобраться, то уже бы поняли - но похоже, им важнее настоять на своем даже когда неправы. А что говорил Жеглов про упрямство?

Prok12 написал : Тут же всё просчитывается элементарно.

Да вся электрика - это элементарно, любой джамшут справится :a

Prok12 написал : Мораль.

не хотите свою мораль вынести на обсуждение в "Электрику"?

Prok12 написал : Путаете TN-C с трёхфазным вводом.

Да, тут просто праздник путаников какой-то: один путает TN-C с трёхфазным вводом, другой упорно считает, что если в старых домах PE провода в розетке нет - то там TN-С... Чотаржу я с вас.