Гидроизоляция + тёплый пол

2Gru спасибо! а что будет, если использовать не клеммы Wago, а другой способ соединения? электрики добавили длину недостающего провода, за счет другого конца (мат одножильный), поэтому там точно не алюминий провод, а точно такой же. соединение получилось на полу, под плиткой в клее. не знаю, какое точно соединение, но изолировали они его резиновым (или полиэтиленовым) изолятором каким-то, выполненным в виде цельной мягко-прочной трубки. на вид - абсолютно такое же соединение, как и муфта, соединяющая нагревательную сетку с питающим концом.
кстати, должны ли эти два питающих провода подключатся к конкретным клеммам на регуляторе? или не имеет значения, ведь они вообщем-то одинаковые, только с разных сторон мата отходят? хм.. впрочем, зачем их тогда делают изначально разного цвета: синего и черного?

ангелурчик написал :
электрики добавили длину недостающего провода, за счет другого конца

ОК.
По поводу соединения. Возникновение неприятностей наиболее вероятно в местах соединений. Выскажу гипотезу, что Ваши электрики соединили провода пайкой и закрыли термоусадкой. Для размещения в стене это было бы нормально, для пола - нежелательно, т.к. обычная термоусадка не дает герметичности, соответственно возможно проникновение влаги к месту соеднения а это утечка и коррозия. Если еще не поздно - залейте место соединения нейтральным герметиком. Если уже поздно - регулярно проверяйте работоспособность УЗО. В любом случае зарисуйте координаты места соединения и оставте несколько плиток в запас /надеюсь не пригодятся, но вдруг/.

ангелурчик написал :
кстати, должны ли эти два питающих провода подключатся к конкретным клеммам на регуляторе?

Для нагревательного кабеля без разницы, но лучше придерживаться стандартных цветов, фаза черная, ноль синий. Лет через 20 обнаружив в стене провода будет понятно к чему они подключены.

2Gru спасибо за ответ!
да. скорее всего там и есть пайка с термоусадкой. спрошу еще у них потом обязательно. плитку уже положили. на соединение. поэтому по Вашему совету запасусь запасной плиткой и сохраню фотографии уложенного пола. буду наблюдать за УЗО.

У меня на коттедже делают ванную и туалет. Сначала насыпной пол из керамзита. Потом ГВЛ три слоя. В третьем вырез под размер теплого пола. Затем они выкладывают пол фирмы Теплолюкс. И вот тут я засомневалась. Они хотят просто клеем промазать и наложить плитку. Но в инструкции написано, что стяжка должна быть не менее 3 см. По этому поводу строители мне не могут сказать ничего, говорят, что они так делали и все было в порядке. Зачем тогда инструкции? И правильно ли они делают? В интернете про теплый пол и ГВЛ ничего не говорится. Наткнулась на ваши ответы. Помогите, плиз, а то не хочется переделывать потом.

во-первых. речь идет о термоматах или о кабеле?
если маты, то можно в укладывать в слой клея. если кабель, то действительно стяжка хотя бы см. 3 необходима. другой вопрос - можно ли укладывать прямо на ГВЛ? сомневаюсь...

2Yuliy
Требование стяжки 3см обусловлено обеспечением прочности стяжки при плохом сцеплении стяжки с теплоизоляцией (плавающая стяжка) при типовой схеме укладки. Кроме того толстая стяжка обеспечивает более равномерное распределение тепла от кабеля.
Ваш вариант похож на укладку мата непосредственно под плитку. Однако, в состав мата входит кабель с уменьшеной погонной мощностью и, соответственно, более частым шагом. Для снижения вероятности получения "тепловой зебры" (термин понятен?), рекомендую в Вашем случае проводить укладку кабеля с шагом 6 - 8 см. При этом возрастет удельная мощность и, соответственно, наличие терморегулятора обязательно. Также необходимо обеспечить отсутствие воздушных пузырей под кабелем.

Речь идет именно о кабеле
А как избавится от воздушных пузырей?

2Yuliy
Укладывать кабель на тонкий слой незастывшего клея. Т.е. закрепили монтажные ленты, нанесли тонкий 1-2 мм слой клея, разложили кабель, слегка вдавив его в клей.

то есть, как строители рекомендуют сделать можно? Получается отсутствие стяжки в данном случае не критично?

2Yuliy
IMHO можно. Но обратите внимание на шаг укладки.

Вопрос по технологии укладки стяжки и пола:

1. на гидроизоляцию кладется утеплитель. Надо ли его класть везде (даже где не будет теплого пола)? Можно ли сделать часть с теплым полом на утеплителе, а часть оставить плавающей, но на полиэтилене или прямо на гидроизоляции(чтобы мебель и прочие тяжести стояли не на пене(фомборд, например), а на более прочном основании). Или лучше часть под мебелью сделать вообще неплавающей? Как тогда с расширением от нагрева?
   Какой утеплитель использовать? Пробка? боюсь очень мягкая, боится влаги. Фомборд? Насколько жесткий? Другие утеплители?

2. Потом Prok21 рекомедовал на фомборд с фольгой сразу класть кабель () а фомборд не перегреется? не поплавится? может тонкую стяжку налить? 1см.

3. Сетку наверное лучше тоже класть не на кабель, а на 1 см над кабелем, т.е. над сеткой будет еще 2-3 см бетона?

4. Надо добиться чтобы этот пирог был не больше 5см+1,5 см на плитку.

PS: теплый пол пойдет в кухню (свободная от мебели часть кухни), коридор и ванную(свободное пространство и под раковиной, под ваннной не будет) с туалетом (перед и сбоку унитаза).

И вопрос по близкой теме, какие есть "умные" регуляторы: Eberle INSTAT 8, Devireg 540/550, какие еще? Какие лучше, удобнее, функциональнее, надежнее?

Emerald написал :
Вопрос по технологии укладки стяжки и пола:

1. на гидроизоляцию кладется утеплитель. Надо ли его класть везде (даже где не будет теплого пола)? Можно ли сделать часть с теплым полом на утеплителе, а часть оставить плавающей, но на полиэтилене или прямо на гидроизоляции(чтобы мебель и прочие тяжести стояли не на пене(фомборд, например), а на более прочном основании). Или лучше часть под мебелью сделать вообще неплавающей? Как тогда с расширением от нагрева?
   Какой утеплитель использовать? Пробка? боюсь очень мягкая, боится влаги. Фомборд? Насколько жесткий? Другие утеплители?

1. Потом Prok21 рекомедовал на фомборд с фольгой сразу класть кабель () а фомборд не перегреется? не поплавится? может тонкую стяжку налить? 1см.

2. Сетку наверное лучше тоже класть не на кабель, а на 1 см над кабелем, т.е. над сеткой будет еще 2-3 см бетона?

3. Надо добиться чтобы этот пирог был не больше 5см+1,5 см на плитку.

PS: теплый пол пойдет в кухню (свободная от мебели часть кухни), коридор и ванную(свободное пространство и под раковиной, под ваннной не будет) с туалетом (перед и сбоку унитаза).

И вопрос по близкой теме, какие есть "умные" регуляторы: Eberle INSTAT 8, Devireg 540/550, какие еще? Какие лучше, удобнее, функциональнее, надежнее?

1.Можно. Если брать пробку то только чёрный пробковый агломерат, не менее 1 см толщины, она не гниёт, не плавится, не проминается и вообще вечная Расширение при нагреве, да нет там никакого особого расширения которое требуется учитывать.
2, 3. Бутерброд такой- гидроизоляция, пробка, сетка, к сетке крепится кабель проволокой(она служит и как направляющие и как распределитель тепла), далее заливаешь всё это смесью.

1. 4 см сверху положишь - 5-5,5см в итоге и получится.
2. Если теплый пол не используется в качестве отопления то Devireg 550 брать не стоит, потому как разница от 540 только в том, что он ещё имеет датчик воздуха по которому и регулирует нагрев кабеля.

BorisM написал :
Если брать пробку

А что лучше? Этот черный агломерат или фомборд или еще что? Интересуют как вопросы теплопроводности, так и прочности на сжатие, чтобы стяжку не повело.

BorisM написал :
сетка, к сетке крепится кабель проволокой(она служит и как направляющие и как распределитель тепла)

Фольга же лучше распределяет тепло, да и сетка снизу не укрепляет стяжку...

BorisM написал :
Devireg 550 брать не стоит

Отапливать не буду, наверное вы правы. А Devireg 540 лучше Eberle INSTAT 8? Не нравится, что у Eberle INSTAT 8 - 10А, а у меня планируется на 7, то есть близко к верхней планке... Насколько критично? Может какие еще есть достойные производители?

Кстати еще вопрос. Все регуляторы совместимы со всеми кабелями?

Emerald написал :
так и прочности на сжатие,

Давление распределяется по всей площади стяжки. Не продавит и стяжку не поведет.

Emerald написал :
Фольга же лучше распределяет тепло, да и сетка снизу не укрепляет стяжку...

А 2BorisM и не предлагал армировать стяжку этой сеткой. Он предлагал использовать ее в качестве направляющей для крепления кабеля. Без сетки, с лентой или направляющими продырявите гидроизоляцию.
Хочется фольгой распределять тепло - пожалуйста, положи ее под сетку. Только толстую от 100мкм.
Для армирования стяжки положи еще одну сетку поверх кабеля. А чтобы не было проблем при заливке, осуществляй ее в два этапа - тонкий слой, закрывающий кабель, сетка следующий слой. Без промежуточных сушек. Заодно и п.7.1.88 ПУЭ выполнишь.
По терморегуляторам - можно посмотреть на изделия без ЖК. Ведь главное для теплого пола - ощущения на ногах а не значение температуры в стяжке. Рекомендуемые бренды - Devireg, Eberle, Ensto. По коммутируемому току желателен запас 25%.

P.S. Для каждого помещения нужен отдельный комплект.

Gru написал :
Без сетки, с лентой или направляющими продырявите гидроизоляцию

А-а-а.. Гениально и просто.

Gru написал :
Для каждого помещения нужен отдельный комплект.

У меня будет 5,5 м2 кухня + 1м2 туалет + 1м2 ванная + 2,5м2 корридор. пока планирую один кабель ибо включаться все должно все равно одновременно. Единственно, волнуюсь за неравномерное расширение бетона, так как в каждом помещении будет обогреваться только его часть

2Emerald Температура пола в кухне и в коридоре точно будет отличаться. Насколько это удобно - тебе решать.
По одному кабелю в разных помещениях есть еще одно ограничение - нельзя пропускать его под стенкой или перегородкой, если приходится, в стенке над стяжкой в месте где проходит кабель делается щель высотой 2-3 см для вентиляции.

Gru написал :
Температура пола в кухне и в коридоре точно будет отличаться

Почему? Температура на кухне немного больше, кладем кабель немного реже. Или еще какие то аспекты есть?

Gru написал :
нельзя пропускать его под стенкой или перегородкой

Да, спасибо за напоминание, кабель будет проходить только под порожком ванной и туалета. Думаю это ничего? Или лучше доп фольгу постелить, чтобы рассеивать тепло к более открытым пространствам?

Приблизился к реализации, но всплыли новые проблемы.
Пол (перекрытие) достаточно неровный - перепады до 1,5см на метр, - и состоит из нескольких узких плит. Под теплый пол (кабель в стяжку) планируется уложить ЭППС. Понимаю, что под ЭППС лучше выровнять пол, но идет борьба за сантиметры высоты потолка, поэтому лишняя высота сендвича ни к чему.
Собственно вопрос: можно ли уложить ЭППС 10мм прямо неровный пол, или стяжка (планируется 4-5см) его не прижмет? В принципе он гнется, но не сильно.
Общая схема неровностей - на рисунке.
Вот думаю, как вариант - извратиться, выровнять в плоскость не под горизонталь по красным линиям и порезать листы ЭППС так, чтобы каждый лист лежал на плоскости. Получится тонкая стяжка только в одном месте, зато экономится 1-2 см высоты потолка.

Напишу здесь, чтобы новую тему не создавать. Читаю форум целый день, в голое каша уже. Задам вопрос про конкретно мой случай. От застройщика имеем битумную гидроизоляцию на полу, под машинной стяжкой толщиной 7см. Гидроизоляция была выполнена с заходом на стены, но не положенные 15см, а меньше, в итоге сейчас высота этого слоя на стенах не более 5см. Стены: частично шлакоблоки оштукатуренные родбандом( удалены от мокрой зоны) и влагостойкая ПГП(непосредственно в зоне ванной). Буду гидроизолировать стены в зоне ванной жидкой гидроизоляцией, нужно ли мне как то дополнительно гидроизолировать ещё и пол или хотя бы обмазать его внизу по периметру повыше? И если нужно, то всё же что сначала, теплый пол(маты) или гидроизоляцию?