Помогите с формированием щитка в 2-х комнатную квартиру.

ebf написал : конечно,можно закупать,но есть замечательное правило,номинал УЗО должен быть 0,8 от суммарных номиналов находящихся под ним автоматов (пример (16+16+16)*0,8=38.4А УЗО с номиналом40а будет за глаза)

;) Чего только вновь прибывшие участники форума не навыдумывают...

ebf написал : Где взял такую цифру,скажу, у Шнайдера.

Давайте сюда документ!

gsi4568 написал : Я так понимаю, что критических ошибок в последней редакции схемы

Критическая только одна - розетки прихожей без дифзащиты.

Да и при наличии 4х УЗО на схеме, что мешает все линии под дифзащиту спрятать?

ebf написал : gsi4568, конечно,можно закупать,но есть замечательное правило,номинал УЗО должен быть 0,8 от суммарных номиналов находящихся под ним автоматов (пример (16+16+16)*0,8=38.4А УЗО с номиналом40а будет за глаза) иногда коэффициент доходит до 0,6 в зависимости от единовременной нагрузки на автоматы

по теории вероятности прокатит, но по правилам - УЗО номиналом на одну ступень выше суммарного АВ за ним.

Comptech написал : но по правилам - УЗО номиналом на одну ступень выше суммарного АВ за ним.

Еклмн, еще один ;) ;) ;)

Пустотрепы! Давайте сюда ваши правила и официальные источники где вы этого бреда поначитались :)

Solovey, Зачем? Вы же уверены в своей правоте,Вы считаете что если стоит 3 по 16а (кстати он ставится на 1,5 меди),и если к ним подключить чайники по 2,5 кв,то эти линии начнут пропускать суммарно 48 А? Приведите хоть один пример когда 3 по 16А ,смогут отрубить УЗО 40А. Все нормы ,расчёты ,правила лежат на сайте Шнайдера

ebf написал : Solovey, Зачем?

Я не люблю когда врут!

ebf написал : но есть замечательное правило,номинал УЗО должен быть 0,8 от суммарных номиналов находящихся под ним автоматов

ebf написал : Все нормы ,расчёты ,правила лежат на сайте Шнайдера

Давайте ссылку на это ваше правило на сайте шнайдера. Я тогда перед вами готов буду извиниться и посмеемся вместе над шнайдером.

Solovey, Извинятся не надо,над Шнайдерам смеяться тоже,пусть каждый будет при своём мнении. Если ВДТ расположен перед группой цепей, защищенных автоматическими выключателями (см. рис. F75b), номинальный ток ВДТ рассчитывается следующим образом: Ιn ≥ ku x ks (Ιn1 + Ιn2 + Ιn3 + Ιn4)

ebf написал : Solovey, Извинятся не надо,над Шнайдерам смеяться тоже,пусть каждый будет при своём мнении.

Вот! Мягко слились на личное мнение. :applause: Ну так и не стесняйтесь своего личного мнения, если в нем уверены будьте готовы его отстоять!

Но каждый раз будьте готовы получить по носу когда свое личное мнение вздумаете назвать правилом, которое кто-то кроме вас вдруг стал обязан соблюдать.

Solovey, Вы меня конечно простите,но выше я для вас выложил формулу,которая подтверждает моё мнение

ebf написал : ,но выше я для вас выложил формулу,которая подтверждает моё мнение

а рисунок где смотреть?

ebf написал : но выше я для вас выложил формулу,которая подтверждает моё мнение

Может хотя бы ссылку скинете на сайт Шнайдера, где ее искать? Да и сравнивать европейские реалии с нашими - некорректно.

ebf написал : 16а (кстати он ставится на 1,5 меди)

Уверены?

ebf написал : ,Вы считаете что если стоит 3 по 16а (кстати он ставится на 1,5 меди)

D_A_N написал : Уверены?

1 апреля ;)

D_A_N,

D_A_N написал : Уверены?

Более чем.По узо файл прикрепил постом выше

ebf написал : По узо файл прикрепил постом выше

Для меня рейтинг шнайдера резко понизился :(

b Если ВДТ располагается последовательно за автоматическим выключателем, то рабочий ток обоих выключателей одинаков, но должно соблюдаться условие In >In1(1) (см. рис. F75a)

Т.е. по этому рисунку они говорят что номинал УЗО должен быть однозначно больше чем номинал вышестоящего автомата. Другие производители допускают равенство номиналов. Т.е. в проекты на шнайдере надо закладывать УЗО на ступень выше по сравнению с конкурентами, значит при оценке затрат на щиток надо сравнивать например цену УЗО от авв или легранда на 40А и на 63А от шнайдера...

По рисунку б еще забавнее... ebf, выложите еще лист с коэффициентами ku и ks. Чую зря на вас наехал. Сейчас все-таки над картинками шнайдера будем вместе смеяться :)

Solovey, Это не только у Шнайдера и у АВВ и у Хайгера,тоже самое

ebf написал : olovey, Это не только у Шнайдера и у АВВ и у Хайгера,тоже самое

А теперь смотрите какая фигня происходит по этой рекомендации шнайдера:

1) если автомат стоит перед УЗО, то они говорят что номинал УЗО надо ставить больше номинала автомата

2) если мы ставим автомат после УЗО, и пусть это автомат на свет, то оба коэффициента ku и ks мы берем по единице и получаем что номинал УЗО уже может быть равен номиналу нижестоящего автомата ;)

Согласитесь, это уже абсурд.

А если еще ku и ks меньше единицы, то по этой формуле допустимый номинал УЗО еще занизится... А если из первого пункта сделать вывод что УЗО шнайдера вообще с трудом переносит даже номинальный ток, то уж по формуле для суммы автоматов спалим мы его на раз ;)

ebf написал : Это не только у Шнайдера и у АВВ

У АББ не так, у них не никаких коэффициентов. Достаточно, чтобы сумма номиналов, нижестоящих автоматов, не превышала номинал УЗО.

Solovey,

Solovey написал : 1) если автомат стоит перед УЗО, то они говорят что номинал УЗО надо ставить больше номинала автомата

Вводной 63А, УЗО 80А 500мА

Solovey написал : 2) если мы ставим автомат после УЗО, и пусть это автомат на свет, то оба коэффициента ku и ks мы берем по единице и получаем что номинал УЗО уже может быть равен номиналу нижестоящего автомата

Свет 10А + 10А =20А УЗО 25А30мА Всё проходит.Автомат перед УЗО ставиться только на входе

D_A_N написал : У АББ не так, у них не никаких коэф

А это не коэффициенты производителей,это правила расчёта принятые в элкетроснабжении

Solovey написал : Согласитесь, это уже абсурд.

• согласен абсурд. если автомат один. Если их два и больше - то все нормально. (рис "б" - там для группы)

ebf написал : Вводной 63А, УЗО 80А 500мА

А если их местами махнуть, то по логике шнайдера можно УЗО на 63 а после него вводной автомат на 63 ;) ибо там неравество нестрогое

ebf написал : А это не коэффициенты производителей,это правила расчёта принятые в элкетроснабжении

Где бы увидеть эти правила расчетов, принятые в электроснабжении? Это рекомендации, производителей, и только для своей продукции (УЗО), а не в электроснабжении.

D_A_N, Т.е нормы МЭК ,это вообще не о чём

ebf написал : А это не коэффициенты производителей,это правила расчёта принятые в элкетроснабжении

ebf написал : номинальный ток ВДТ рассчитывается следующим образом: Ιn ≥ ku x ks (Ιn1 + Ιn2 + Ιn3 + Ιn4)

ebf написал : Где взял такую цифру,скажу, у Шнайдера.

ebf написал : Т.е нормы МЭК ,это вообще не о чём

А причем здесь нормы МЭК и рекомендации по выбору номинала УЗО от Шнайдер? Каким боком правила Шнайдера распространяются на приборы АББ и других производителей?

Модуль экономим, но теряем в безопасности? Связка УЗО+автомат понадежнее будет.имхо.[/QUOTE] Это если ИЕК ставить, то может, и вопрос был, как бы Вы сделали, я бы сделал так.

D_A_N написал : номинальный ток ВДТ рассчитывается следующим образом: Ιn ≥ ku x ks (Ιn1 + Ιn2 + Ιn3 + Ιn4)

А если напишу так номинальный ток ВА рассчитывается следующим образом: Ιn ≥ ku x ks (Ιn1 + Ιn2 + Ιn3 + Ιn4) что то поменялось? Или для ВА или группового, вы тоже просто складываете сумму нижестоящих автоматов?

pic_Nick написал : Вот это Вы сейчас ерунду сказали. Там и без кондеев автоматов больше чем на 40А. 16+16=32, освещение в расчет не берем.

Можно. Но лучше поставить, если средства позволяют.

Так там и так две линии по 3 розетки.

Модуль экономим, а деньги тратим. А так ли важен там один модуль?...

И кстати в тех.задании не указано на что ориентироваться-на цену либо на количество модулей.Каждый может иметь свое мнение, а выбирать gsi4568

Solovey написал : Еклмн, еще один ;) ;) ;) Пустотрепы! Давайте сюда ваши правила и официальные источники где вы этого бреда поначитались :)

Solovey, Вы не забыли, что сегодня 1-е апреля? :a Шнайдер - это достаточно своеобразный производитель. Там и нейтраль слева...

Олечка написал : Solovey, Вы не забыли, что сегодня 1-е апреля?

да помню http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=227725&page=2&p=5117501&viewfull=1#post5117501

rome-o78 написал : Каждый может иметь свое мнение, а выбирать gsi4568

Безусловно!

Solovey написал : ибо там неравество нестрогое

• вы поняли где у вас ошибка? вижу нет. наводку дать?