Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13
#5152627

Добрый день!

Нуждаюсь в грамотных советах по переделке оконных откосов

Мой дом строился по монолитной технологии, когда полы и наружные стены делаются методом отливки (монолит), а снаружи отделан декоративным кирпичем.

Между кирпичем и монолитом какой-то утеплитель типа минеральной ваты.
Проблема в том, что окна врезаны в декоративный наружный слой кирпича, и получается, что фактически никак не связаны с основным монолитным сооружением. Как следствие при температурных колебаниях (внешний фасад нагревается/остывает) окно плавает в проеме относительно монолитной коробки.

3 года назад, когда делал внутреннюю штукатурку, заштукатурил и откосы тоже, за это время они все потрескались, видно местами движение составляло до 2 милиметров.

Кому интересно, так строил ЛЭК в Питере,

Что хочу сделать:

[*]Отбить старые откосы.
[*]заделать герметиком щель между монолитом и внешним отделочным кирпичем
[*]поставить над швом планку шириной 2-3 милиметра
[*]заштукатурить откос
[*]вытащить планку см. пункт. 3, таким образом, получится компенсационный шов шириной 3 мм и глубиной 3 сантиметра, по всему периметру откоса
[*]заделать акриловым мягким герметиком этот шов
[*]приклеить на мягкий клей тонкий пластик по периметру

Пожалуйста покритикуйте, дайте советов

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Три года окна с транспортировочной плёнкой стояли?
Откосы пластиковые поставьте.

ak2010 написал :
грамотных советах

ak2010 написал :
что окна врезаны в декоративный наружный слой кирпича, и получается, что фактически никак не связаны с основным монолитным сооружением. Как следствие при температурных колебаниях (внешний фасад нагревается/остывает) окно плавает в проеме относительно монолитной коробки.

переставить окна в слой утеплителя на пластинах крепить к монолиту.

Если оставить как есть - то штукатурить без шансов.

Может как-то спасут сендвич панели на пену

Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13

semur написал :
Три года

Семь лет
Теперь только руки до чистовой дошли..

Сендвич на пену конечно хорошо, но поверхность там очень неровная, а пена ведь по-разному расширяется, как контролировать? Или нарастить плоскость пеной, лишнее срезать, потом сендвич?

ak2010, эппс нарастить

Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13

BV написал :
переставить окна в слой утеплителя на пластинах крепить к монолиту.

На пластинах идея хорошая, но придётся окно выдергивать...
Они ещё на герметик там снаружи приклеены на декоративную часть

Если на пене делать, она там не гниет потом? Ктонить разбирал такие откосы через пару лет эксплуатации?

Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13

BV написал :
ak2010, эппс нарастить

Т.е. герметиком шов заделать, приклеить на пену лист XPS, на него пластик декоративный

Так?

Это застройщик так окна поставил?

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

ak2010 написал :
На пластинах идея хорошая, но придётся окно выдергивать...
Они ещё на герметик там снаружи приклеены на декоративную часть

Если на пене делать, она там не гниет потом? Ктонить разбирал такие откосы через пару лет эксплуатации?

На герметик не приклеено, это влагозащита.
По переустановке окон не торопитесь, узнайте у соседей как у них, в этом плане, дела.
Откосы на пене не сгниют, да и не влезет утеплитель.

Как установлены окна? Если на слой утеплителя, не видно крепежа?

Пластиковым окнам пластиковые откосы.
И ни какого силикона! Только жидкий пластик.

Ремонт и отделка в Ростове-на-Дону

Наподобие моего случая. Плоскость окна приходится на утеплитель, окно стоит на анкерных пластинах. Делать буду пластик, примыкание пены и утеплителя обработаю стизом.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Слушайте.... А рама хоть как-то закреплена с откосом, или держится только на пене-штукатурке? ЛЭК - один из худших застройщиков Питера (один Лондон Парк, зависший уже на 8 лет, чего стоит!). Халтурщики ещё те. Обычно у нормальных застройщиков (ЛенСпецСМУ и др.) рама притянута под штукатуркой к каждому откосу 3-4 стяжками из оцинкованной стали : полоски шириной где-то по 3см длиной ок.15см. Один конец такой стяжки крепится изнутри к периметру оконного профиля, другой - заходит сантиметров на 10 на откос, и крепится в него на дюбель + саморез. А здесь на фото ничего подобного не вижу. Окно может тупо выпасть наружу.

ak2010 написал :
Пожалуйста покритикуйте, дайте советов

Я бы сделал так:
1.Убрать всю штукатурку.

  1. Пространство между рамой и кирпичной стеной запенить. Если там пены еще нету. Заодно убедится в наличии крепления рамы к стене рамными дюбелями.
  2. Смонтировать откосы из ГВЛВ. Крепить листы только к бетону и не крепить к кирпичу. Пространство за ГВЛВ должно быть аккуратно заполнено пеной. Тут лучше использовать пену с малым послерасширением - клей для пенопласта. Зашпаклевать и покрасить откосы. На углы при шпаклевке замуровать малярные перфорированные уголки.
    Выглядят такие откосы точно так, как очень хорошая штукатурка, но в отличие от неё легко терпят подвижки внешнего слоя стены относительно внутреннего.

Vladimir_Vas написал :

  1. Смонтировать откосы из ГВЛВ. Крепить листы только к бетону и не крепить к кирпичу. Пространство за ГВЛВ должно быть аккуратно заполнено пеной. Тут лучше использовать пену с малым послерасширением - клей для пенопласта. Зашпаклевать и покрасить откосы. На углы при шпаклевке замуровать малярные перфорированные уголки.
    Выглядят такие откосы точно так, как очень хорошая штукатурка, но в отличие от неё легко терпят подвижки внешнего слоя стены относительно внутреннего.
  • гуляющие на 2мм швы между ГКЛ и рамой окна?

Vladimir_Vas написал :
Заодно убедится в наличии крепления рамы к стене рамными дюбелями.

Их может вообще не быть, если окно установлено в плоскости утеплителя.

Ravenous написал :
Их может вообще не быть, если окно установлено в плоскости утеплителя.

На фотках же видно, что это не так.

BV написал :

  • гуляющие на 2мм швы между ГКЛ и рамой окна?

Это только у халтурщиков. Шва не должно быть вообще, ибо ГВЛВ прижимается пеной непосредственно к раме. При всех подвижках поджатие так и остается - шва не возникает. Для такого монтажа под ГВЛВ кладутся кусочки уже отвердевшей пены - они обеспечивают пружинящее поджатие.
Лучше спрашивать, а не утверждать, когда не знаете как правильно. Это этичнее, что ли.

Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13

BV написал :
Это застройщик так окна поставил?

Да застройщик конечно,,, причем пакет двухкамерный, а сифонит как будто там одно стекло...
Еще их все регулировать надо, хотя вроде в одной плоскости рама (проверял лазером когда принимал квартиру)

Revelator написал :
И ни какого силикона! Только жидкий пластик.

Что такое жидкий пластик? Акрил?

Ravenous написал :
примыкание пены и утеплителя обработаю стизом

А этот стиз по консистенции как обычный герметик? типа как в тубах бывают или жидкий как для гидроизоляции?,
т.е. в вертикальном шве, при нанесении держаться будет если широкий 2-3 см шов на глубину 4-5 см? или сползет? Можно шпателем наносить?

Prok12 написал :
А рама хоть как-то закреплена с откосом, или держится только на пене-штукатурке?

На некоторых откосах есть пластина от рамы пакета к основной монолитной части, на некоторых не видел, но даже там где есть, рама еще и на анкерах закреплена к внешнему фасаду... т.е. масло- масленное, и еще герметик снаружи к кирпичу, хоть и не приклеена как выше говорили, для гидроизоляции,, но держит намертво

Prok12 написал :
ЛЭК - один из худших застройщиков Питера (один Лондон Парк, зависший уже на 8 лет, чего стоит!).

Да еле еле тогда перед кризисом 2008 года выдернули дом на сдачу, если-бы тогда не подсуетились думаю также, как Лондоновцы мучались-бы до сих пор....

Prok12 написал :
Окно может тупо выпасть наружу.

Наружу не выпадет, там типа четверть не дает, да и прилеплен там герметик по периметру, так что окно все-равно скорее закреплено во внешней части..

Vladimir_Vas написал :
Заодно убедится в наличии крепления рамы к стене рамными дюбелями.

да, есть рамные анкера и кое где пластины, но надо либо-то либо другое, но не вместе как мне кажется,,

BV написал :

  • гуляющие на 2мм швы между ГКЛ и рамой окна?

да гипрок не любит коробления, потрескается рано или поздно, ведь шов не оставишь голым, надо пенить/сликонить/акрилить, а тогда и коробление появится,,,

Там у соседнего дома вообще весь внешний фасад съехал, потрескался и выпал наружу, еще по телику показывали,, в итоге заменили его на вентилируемый фасад, думаю наш дом тоже рано или поздно ждет таже участь, в пол - кирпича- кирпич до 16 этажа, держится скорей всего на закладной проволоке к монолитной коробке...

ЗЫ. Был у соседа пока только одного, сделан у него был ГКЛ на пене, потрескался...

Vladimir_Vas, Спасибо за поправку, про такой вариант забыл

Но там не только пена должна быть - пароизоляционная лента тоже. И пенить придется в несколько приемов, и все же использовать слой из ЭППС по наружнему кирпичу и чтобы накрыл слой теплоизоляции внутри стены, и этот эппс накрыть пароизоляцией.

ak2010 написал :
но надо либо-то либо другое, но не вместе как мне кажется,,

верно.

ak2010 написал :
в пол - кирпича- кирпич до 16 этажа, держится скорей всего на закладной проволоке к монолитной коробке...

и на выступах монолита тоже должен.

ak2010 написал :
Был у соседа пока только одного, сделан у него был ГКЛ на пене, потрескался...

при больших гуляниях проблемы и у гкл и у сендвича будут в стыке листов на углах.

ak2010 написал :
ведь шов не оставишь голым, надо пенить/сликонить/акрилить,

можно сделать плавающее примыкание - не надо бездумно пенить

ak2010, Стиз в на латексную шпаклевку больше похож. Шпателем наносить можно. Слой его около 3-4 мм должен быть. Ширина, думаю любая

BV написал :
Но там не только пена должна быть - пароизоляционная лента тоже.

Конечно.

ak2010 написал :
да гипрок не любит коробления, потрескается рано или поздно, ведь шов не оставишь голым, надо пенить/сликонить/акрилить, а тогда и коробление появится,,,

Вы не поняли. Шва нет. Вообще. Есть пружинящий прижим листа ГВЛВ к раме окна. Заход края листа за раму - не менее 10 мм. И все. Все листы ГВЛ (ни в коем случае не ГКЛ) должны быть целыми - никаких швов не допускается. Углы замуровываются малярным уголком с армирующей стеклосеткой. Ничего нигде не трескается.

Регистрация: 14.06.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 13

BV написал :
и на выступах монолита тоже должен

вот у соседней 9 этажки так было, не спасло, высыпался, причем жильци и ТСЖ его пытались сначала пластинами притянуть, к монолиту, но не спасло,
у нашего дома точно на закладной проволоке, может там конечно и есть небольшие выступы, но снаружи идет кирпич до 16го этажа, без прерываний

BV написал :
можно сделать плавающее примыкание - не надо бездумно пенить

да термокомпенсационные швы, типа того, Вы правы,,

ak2010 написал :
думаю также, как Лондоновцы мучались-бы до сих пор.

Прикольные названия! А Парижа еще в Питере нету?

ak2010 написал :
у нашего дома точно на закладной проволоке, может там конечно и есть небольшие выступы, но снаружи идет кирпич до 16го этажа, без прерываний

рядом с домом лучше не ходить.
Кстати закладные должны быть НЕРЖ, или стеклопластик. Если просто сталь - жди беды...

BV написал :
Но там не только пена должна быть - пароизоляционная лента тоже.

пока читал, недоумевал почему все про нее забыли...
я ставил по периметру окон (кроме подоконников) такую
под подоконники такую
откосы порвало именно из-за ее отсутствия..... влага снаружи, штукатурка сосет воду, циклы заморозки-оттайки...
крепеж рам по фото плохо виден, но в том же ТБМ есть смысл взять крепежные пластины и сделать доп. крепление. крутить саморезы в раму удобнее угловой трещоткой.
при штукатурке (я люблю делать ротбандом) приклеивал к раме полоски пенофола (но пойдет любая другая лента из вспенки), чтобы возник зазор "рама-откос". после высыхания смеси, полоски вынимаются, и туда загоняется герметик. за счет эластичности, он предотвратит будущее образование щели "рама-откос".

BV написал :
Кстати закладные должны быть НЕРЖ, или стеклопластик. Если просто сталь - жди беды...

поголовно ставят оцинковку.

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

Vladimir_Vas написал :
Есть пружинящий прижим листа ГВЛВ к раме окна. Заход края листа за раму - не менее 10 мм.

Не более 5мм, иначе, чем больше рассвет, тем шире зазор рамы и откоса. Если конечно в дугу не не загибать.

Регистрация: 08.05.2014 Иркутск Сообщений: 1117

ak2010 написал :
Был у соседа пока только одного, сделан у него был ГКЛ на пене, потрескался...

Поэтому, да и вообще- пластик.
Окна переустанавливать однозначно, джамшуды ставили.

semur написал :
чем больше рассвет, тем шире зазор рамы и откоса.

Частично верно. Там профиль сложной формы со ступенькой