Уравнивании потенциалов ванны и приборов

BV написал : что в СУП первое слово СИСТЕМА

я специально перестал писать "СУП" чтобы не было претензий к "системе".

BV написал : И что только СИСТЕМА в целом обеспечивает безопасность, и что ВАЖНЕЙШИЙ компонент этой системы - ОТДЕЛЬНЫЙ проводник PE, по которому НЕ ТЕЧЕТ ток в ШТАТНОМ режиме.

уравнивание (или выравнивание) потенциалов разве не может применяться само по себе без зануления и/или заземления?

andrewkhv написал : уравнивание (или выравнивание) потенциалов разве не может применяться само по себе без зануления и/или заземления?

Может, есть пример - "клетка фарадея" :)

Немного отвлеченный пример для понимания сути. Но ...если на нее попал потенциал относительно земли-почвы, вы открыли дверку и ступили на землю - шаговое напряжение, труп.

Сделаете из квартиры клетку фарадея (что в многоквартирном доме - напряжно), при выходе - прибьёт.

Надо думать о многоквартирном доме, как о системе в целом.

BV написал : Немного отвлеченный пример для понимания сути.

данный пример мне знаком, он описан в одном из ГОСТ 50571.

BV написал : Сделаете из квартиры клетку фарадея (что в многоквартирном доме - напряжно), при выходе - прибьёт.

Чьим аварийным током? Моим или соседским? У меня УЗО.

andrewkhv написал : Чьим аварийным током? Моим или соседским? У меня УЗО.

Если Ваша клетка висит в воздухе и при аварии, при выходе сработает УЗО через ваше тело. Соседским - потому, что идеальных клеток не бывает :)

В доме - клетка будет иметь конечное, и небольшое сопротивление по отношению к бетону.... АВ при попадании фазы не сработает, а УЗО - скорее да.

В системе TNCS должно быть подключение к нейтрали (на вводе в дом), чтобы отработало не только УЗО, но и АВ.

andrewkhv, Давайте не будем рассматривать не реализуемые проджекты :)

BV написал : Соседским - потому, что идеальных клеток не бывает

Вот! осталось теперь понять - насколько велика вероятность и опасность такого варианта, и насколько он является весомой причиной не делать из своей квартиры клетку Фарадея.

BV написал : Давайте не будем рассматривать не реализуемые проджекты

как это не реализуемые? Я такой проект хочу реально реализовать. Кстати, мои плиты попарно сварены кусками арматуры с плитами соседа и с моими же плитами, лежащими по другую сторону несущей стены посередине квартиры. Дом кирпичный 1987г.

BV написал : Делайте стальную полосу вдоль стояка воды, но не подключайте стояк к PEN.

• и куда эту полосу - в воздухе оставить?

BV написал : Пожалуйста, подключайте к PEN щитка, но не подключайте к стоякам воды.... о чем и писал ранее.

• и что получим: стояки воды изолированные от пен? связанные с чем? с местной суп?

andrewkhv написал : Кстати, мои плиты попарно сварены кусками арматуры с плитами соседа и с моими же плитами, лежащими по другую сторону несущей

значит висячей в воздухе клетки фарадея не получится.

Alex-Alex написал : стояки воды изолированные от пен?

да. Аналогия - газовые трубы. Плиты подключаются через изоляторы - почему - читайте в сети или на форуме.

Далее - старые дома с электроплитами - корпус подключен к PEN, но не подключен к стоякам воды и отопления.... С чего бы это, а ?

А у нас в городе, делают следующим образом. Централизовано во всем доме меняют стальные трубы стояков на полипропилен. А рядом прокладывают ПВ-1 4-6кв.мм. и ванны подключают к нему. Только вот мне очень интересно, куда этот проводок идет в подвале? Иногда вместо медного проводка прокладывают стальную арматуру, куда она идет не знаю. Реконструкцию электрохозяйства не делают. Пользуясь случаем, спрошу у профи. Это нормально?

BV написал : да.

• • ясно. проблема у вас по этому вопросу.

еще раз перечитайте ссылку #99 в теме на картинку с ванной - что там непонятного? еще раз внимательно изучите циркуляр . если не понятно что то - уточняйте.

да и в этой теме - обратите внимание на пункт правил - устанавливающий связь установки узо с суп и дсуп.

Попробую всё логически расставить, опираясь на "монускрипты" форума, но немного "по-холопски" для понимания:).

Обычная ванна не является электроприбором(пока это просто большая железка) и не требует ЗАЗЕМЛЕНИЯ!!! в его обычном понимании. Вот, да согласен.
Но есть опасность? Какая? Вот на рисунке мы что видим?

Дама сидит в ванне, крутит кран, подводка до крана металл(это главное, раньше в основном так и было и она проводит ток, проводит ток также чугунная канализация), ванна металл, канализация металл, скажу больше стояк МЕТАЛЛ!!! - и при выносе потенциала на водопровод или наоборот, на трубу канализации (НАПРЕЖЕНИЕ ПО НИМ ПОШЛО ОТКУДА? НЕЗНАЮ. ГДЕ ТО ПРОВОД СОЕДИНИЛСЯ(ЛИ)) - возникает разность потенциалов между ванной и краном (душем) или между ванной и канализацией, в результате при попадании человека в цепь между этими двумя проводящими частями(тоесть человек должен прикоснуться к одному и другому предмету, а он посередине)!!! - возможно его поражение электротоком. - К этому как дополнительно: Опасность может усугубляться ещё тем, что кожа в это время мокрая и ее сопротивление многократно снижено по сравнению с обычным состоянием. Из-за этого ток, протекающий через тело, может достигнуть опасной величины даже при, казалось бы, небольшом напряжении всего в пару десятков вольт. При том, что для человека, прикоснувшегося к крану стоя на полу в сухой обуви, это же напряжение будет скорее всего безопасным и вызовет лишь "пощипывание" от крана. Что делать? Для исключения этой опасности должно выполняться уравнивание потенциалов металлической ванны и металлических труб водопровода(это и стояки и подводка до кранов) путем их электрического соединения между собой. А как? - Металлическими проводниками!!! А что это?
Металлическая пластина, металлическая арматура или провод определённого сечения. (ПУЭ-6 7.1.55. В ванных комнатах жилых, общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн, а в душевых поддоны должны быть соединены металлическими проводниками с металлическими трубами водопровода.) Так же дополнительно можно предусмотреть соединение ванны и труб с арматурой здания (пола). Для чего? Ну если у вас стояки сталь, а сосед внизу взял и спилил стальной стояк и пластик поставил! То опасность этой вставки ниже по стояку, в том что теперь появился "разрыв" токопроводящей конструкции до "земли", от вашей квартиры.
Арматуру эту нужно проверить!!! Может это просто пруток из стены торчит? А если где внизу она имеет разрыв? А если где внизу она имеет разрыв, а вверху к ней кто-то какой провод прилепил? В общем существует риск, АРМАТУРУ НУЖНО "ПРОЗВОНИТЬ". ДСУП: Требование об устройстве в ванных комнатах ДСУП появилось только в 7-м издании ПУЭ. Это требование неразрывно связано с рядом других требования к устройству электроустановок жилых зданий. Важнейшими из них являются: 1) электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным... У меня уже не так, 4 провода (алюминий)!!! Без выполнения уже этого условия самовольное устройство ДСУП в ванной по 7-му изданию ПУЭ в здании, "живущем" все еще по 5-му - 6-му изданию - недопустимо. "Заземления" ванны на щиток без выполнения полной ДСУП не только не повысит безопасность, но наоборот, значительно ее снизит, поскольку в ванной появится еще один потенциал, отличный от потенциалов труб и пола. Соединение ванны с шиной РЕ щитка допустимо и необходимо только при устройстве в ванной полноценной ДСУП. И ещё если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности, то существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии. Короче уже убъём соседей сверху. В старых домах единственным требованием ПУЭ касательно уравнивания потенциалов в ванных комнатах является требование присоединения корпуса ванны к металлическим стоякам и подводками к кранам в ванной тоже должны быть из металла! У меня не так!!! ПУЭ-6 писалось тогда, когда применялись только стальные водопроводные трубы. Теперь и пластиковые трубы есть!
И если подводки к кранам пластиковые, то зачем мне металлическую ванну, отдельно стоящую просто так прислонять проводом или арматурой к чему нибудь! Зачем? Ну подсоединю я к стояку, то теперь может какой "потенциал" (напряжение) прийдёт ко мне, ну с какой квартиры не знаю, но может, оно мне надо? Зачем?
Ну можно ответить: раньше так всё было подключено. Но раньше и трубы подводки к кранам у меня были металлические**. Сейчас пластик!

Люди, форумчане:
У меня - от стояков(которые ПОЛНОСТЬЮ СТАЛЬНЫЕ и НЕРАЗРЫВНЫЕ, ПОКРАЙНЕЙ МЕРЕ У МЕНЯ) вся подводка(опять она, см. какая она была) до потребителей пластиковая, то есть? - НЕэлектропроводная. И если пластиковые трубопроводы, то при длине их свыше метра протекание опасного тока через воду, как правило, невозможно, из-за довольно высокого удельного сопротивления воды.
Ну не надо же мне "заземлять" ванну?