413.1.6.1 Если в установке или в ее части требования по применению мер защиты от поражения электрическим током при повреждении изоляции не могут быть выполнены посредством отключения, то необходимо предусмотреть уравнивание потенциалов.Примечание - Система уравнивания потенциалов может охватывать всю установку или какую-либо ее часть.
Уравнивание потенциалов должно охватывать все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок и сторонние проводящие части, в т.ч. металлические части строительных конструкций зданий.
К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводчики всего электрооборудования (в т.ч. штепсельных розеток).
В чем же заключается проблема? Наверное в том, что Вы считаете ток уравнивания фантастикой? ;)
Никакого ответа по поводу тока уравнивания от Алекса не поступило....
Alex-Alex написал :
еще раз перечитайте ссылку #99 в теме на картинку с ванной - что там непонятного?
В ссылке на картинке стальные трубы от стояка до смесителя. У автора темы не металлопластиковые трубы, а трубы стабил, в них специально предусотрена гальваническая развязка конструкцией фиттинга. Если соломки подложить - можно поставить пластиковую муфту в разрыв трубы.
Если рассматривать цепь тока - стояк воды - стояк канализации, то достаточно соединить в сантехшкафу эти стояки, но не подсоединять ванну к стоякам.
andrewkhv написал :
Вы правда думаете, что это я первым придумал? "Хэлп" на форуме считается надежным источником. Давайте тогда обратимся к Kamikaze, чтобы он исправил этот пост.
Пусть исправит на случай пластиков труб от стояка, тк этот случай там не рассмотрен.
Alex-Alex написал :
да и в этой теме - обратите внимание на пункт правил - устанавливающий связь установки узо с суп и дсуп.
пункт правил из ПУЭ-7
Да да, ДСУП должна быть.... в ПУЭ-7. **Товарисч почему-то НАМЕРЕННО УМАЛЧИВАЕТ, что на всех рисунках для уравнивания потенциалов используется ОТДЕЛЬНЫЙ ПРОВОДНИК PE идущий в итоге ОТ ГЛАВНОЙ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕЙ ШИНЫ.
В нашем случае такого проводника PE в составе электростояка нет.
kolumb, Хорошо, что Вы думаете и переосмысливаете написанное. В этой теме написано много.... "отделяйте зерна от плевел" :) и принимайте свое КОМПРОМИССНОЕ решение.
Ну например...... перенесите СМ на кухню, и не делайте розеток в ванной комнате :)
BV написал :
по ПУЭ-6 нормально, по ПУЭ-7 недостаточно, но ПУЭ-7 без реконструкции никак.
Спасибо за ответ.
Вроде как смысл этого проводка теряется. Стояки и разводка полностью пропилен. К нему подключены только ванны.
А заземляющий контакт розетки(для стиралки) можно к этому проводу(арматуре) подключить?
У меня сейчас сделано как раз, как по Вашим советам. Т.е. Ванна подключена к проводку, который идет вдоль стояков.
А заземляющий контакт розетки для стиралки подключен к "PEN"у(стояковому нулю, который больше 16 кв.мм по алюм.). УЗО на эту линию отдельное.
Стиралка стоит в коридоре, который является смежным с ванной. А слив от стиралки идет в пластмассовую канализацию(разводка канализации - пластик). А стояк канализации - чугун.
rip87 написал :
А заземляющий контакт розетки(для стиралки) можно к этому проводу(арматуре) подключить?
интересный вопрос :)
Зависит от того, как и куда он подключен в подвале? к ГЗШ?
Насколько надежны эти соединения? Насколько надежны с течением времени?
Не берусь тут давать советы.... не зная нюансов.
rip87 написал :
У меня сейчас сделано как раз, как по Вашим советам. Т.е. Ванна подключена к проводку, который идет вдоль стояков.
А заземляющий контакт розетки для стиралки подключен к "PEN"у(стояковому нулю, который больше 16 кв.мм по алюм.). УЗО на эту линию отдельное.
Вот если корпус стиралки (контакт PE розетки) подключить теперь к этому проводнику (сделать как-бы ДСУП) и проводник подключен в подвале к ГЗШ - то есть в итоге к PEN ВРУ - получим ток уравнивания и возможно в десятки ампер!!!
Если же на PEN стояка будет авария, или даже достаточно ослабления контакта, то весь ток PEN стояка Вы примете на свой проводник от эл щитка до провода в сантех шкафу. А этот ток может быть равен фазному току стояка - т.е. 60-100 ампер получить реально. Если сечение мало, то он тупо может загореться.
BV написал :
Вот ели корпус стиралки подключить тепрь к этому проводнику (сделать как-бы ДСУП) и проводник подключен в подвале к ГЗШ - то есть в итоге к PEN ВРУ - получим ток уравнивания и возможно в десятки ампер!!!
Если же на PEN стояка будет авария, или даже достаточно ослабления контакта, то весь ток PEN стояка Вы примете на свой проводник от эл щитка до провода в сантех шкафу. Если сечение мало, то он тупо может загореться.
Вот это мне точно понятно, что так делать нельзя. Этот проводок частью PENа делать не буду.
BV написал :
интересный вопрос
Зависит от того, как и куда он подключен в подвале? к ГЗШ?
Насколько надежны эти соединения? Насколько надежны с течением времени?
Не берусь тут давать советы.... не зная нюансов.
Понял Ваш ход мыслей. Согласен. Сам точно не знаю куда этот проводник идет. Нужно посмотреть в подвале, если конечно будет возможность туда попасть.
Но даже если он надежно соединен с PENом во ВРУ, то нет уверенности, что этот провод(ПВ1 4-6кв.) не отрежет кто-нибудь в одной из квартир при ремонте.(В этом плане у родителей сделано более правильно(тоже в старом доме с 4-х провод. в стояке), с помощью стальной арматуры, правда тоже непонятно куда подключенной в подвале, хоть и её может кто-нибудь сдуру спилить болгаркой в одной из квартир).
Правильно задумано в ПУЭ-7. PE соответствующего сечения должен идти рядом с остальными(3L+N) проводами в стояке. Там он наиболее защищен от обрыва, ИМХО.
andrewkhv написал :
отключайте этот контакт от ПЕНа. от греха подальше.
Нет сомнений в надежности "PENа". Ноль сдвоенный. Т.е. состоит из 2-х проводов, оба около 16кв.мм по алюм. соединены с корпусом щита. Дом с газом. По одному 16А автомату на квартиру. 1993 г.п. Посчитал это наилучшим вариантом.
Слив в пластиковую канализацию, стояк - чугун. Ванны заземлены отдельным проводником. Во всем доме стояки и разводка(и счетчики воды) ХВС и ГВС были сделаны централизовано во всем доме. На полипропилен.
Не вижу опасного пути прохождения тока.
