Уравнивании потенциалов ванны и приборов

Alex-Alex написал : Сообщение от Артём Зорин
УЗО в системе TN-C (с оставленным в воздухе корпусом прибора) всё же обеспечивает бо́льшую защиту, чем его отсутствие.

• но... - прямо запрещено правилами.

Да ну? :)

см пост 215 http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t230103-uravnivanii-potencialov-vanny-i-priborov?page=6#post5193301

1.10. Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством для повышения электробезопасности и пожарной безопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей").

BV, всё-же некорректно называть двухпроводные сети в старых домах - TN-C. Это неверно. Отсюда вся пища для Алекса..

rip87 написал : BV, всё-же некорректно называть двухпроводные сети - TN-C.

Соглашусь...

rip87 написал : некорректно называть двухпроводные сети в старых домах - TN-C

• я не соглашусь.

  вопрос всем: почему узо запрещено в TN-C?

Дело в том что - простой вопрос : почему узо запрещено в TN-C? - остаётся без ответа

Alex-Alex написал : Дело в том что - простой вопрос : почему узо запрещено в TN-C? - ставит в тупик - ? Да,? ))

Тоже мне бином Ньютона. "Запрещается разрывать защитный проводник коммутационными приборами", но совмещённая нейтраль обязана проходить через четвёртый полюс УЗО для баланса токов. И опаньки.

Но к квартирам этот вопрос не относится по определению. Поскольку TN-C может быть только при трёхфазной проводке. Возможно, и в американской двухфазной :-). ПУЭ 7: 1.7.131. В многофазных цепях... функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены. 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока....Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ.

AlexeyL написал : Тоже мне бином Ньютона. "Запрещается разрывать защитный проводник коммутационными приборами", но совмещённая нейтраль обязана проходить через четвёртый полюс УЗО для баланса токов. И опаньки.

PEN в системе TN-C может быть ещё продублирован сторонними проводящими частями. Но в жилых зданиях система TN-C не допускается ПУЭ-7, читаем 7-й раздел...

rip87 написал : PEN в системе TN-C может быть ещё продублирован сторонними проводящими частями

Ого... откуда ветер? Вот у меня в голове несколько другое сидит...

haramamburu написал : Ого... откуда ветер?

*1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.

**Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN -проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.***

Но это не относится к жилым домам.

rip87 написал : PEN в системе TN-C может быть ещё продублирован сторонними проводящими частями.

К сожалению, если PEN продублирован чем угодно параллельно контактам УЗО - то УЗО сработает сразу. Мгновенно. Баланс токов не сойдётся.

Дублирование PEN сторонними проводящими частями прямо разрешено где-то рядом с процитированным. 1.7.133 или 134.

AlexeyL написал : К сожалению, если PEN продублирован чем угодно параллельно контактам УЗО - то УЗО сработает сразу. Мгновенно. Баланс токов не сойдётся.

Это и есть ответ на вопрос..

rip87 написал : Это требование не исключает использования открытых и сторонних проводящих частей в качестве дополнительного PEN -проводника при присоединении их к системе уравнивания потенциалов.

аа... догнал... но в рамках ПУЭ 7... это сложно назвать ПЕНом... почему? потому, как в ПУЭ7 чтоб получить РЕ... это надо делить... на 2х шинках... и т.д. и т.п.

Alex-Alex написал :

• я не соглашусь.

С чем не согласитесь?

ПУЭ 7 написал : система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

В старых домах вообще РЕ проводника на абсолютном большинстве приборов нет. Про какую такую систему заземления применительно к этим домам можно рассуждать? Где Вы там нашли защитный проводник на всем протяжении? Хоть совмещенный, хоть разделяемый.

AlexeyL, то что - запрещается правилами узо в тнс - это понятно - в т.ч. приведенными вами пунктами. вопрос остается - почему?

rip87 написал : Но в жилых зданиях система TN-C не допускается ПУЭ-7, читаем 7-й раздел...

• ерунда. - #179 привел пункт из пэу7 - и вы привели пример как правильно делают реконструкцию у вас в городе.

rip87 написал : Централизовано во всем доме меняют стальные трубы стояков на полипропилен. А рядом прокладывают ПВ-1 4-6кв.мм. и ванны подключают к нему.

rip87 написал : Но это не относится к жилым домам.

-это относится к жилым домам.

SVKan написал : С чем не согласитесь?

• как не назови систему - физический смысл проводки от это не изменится. поэтому рис в #201 подключение двухпроводки - при появлении пе проводника - называется TN-C-S

rip87 написал : Это и есть ответ на вопрос..

Странно. Зачем запрещать то, что и без запрета автоматически отключится по естественным причинам? Никто не запрещает ходить по потолку...

Другое дело, что "дублирование PEN сторонними ПЧ" разрешено, но не является обязательным. Например, трёхфазный мотор, занулённый по TN-C, вполне может стоять на изоляторах, на резиновых демпферах. И после врезания четырёхполюсного УЗО в четырёхпроводной кабель этого мотора всё будет работать, пока жареный петух не клюнет контакты в этом УЗО. Или человек не прикоснётся одновременно к занулённому корпусу мотора и фазе в нём. И это, кстати, вторая причина запрета: УЗО в TN-C не будет реагировать на прямое прикосновение, если тело прикоснувшегося к фазе человека соединено с неизолированным занулённым корпусом прибора.