Уравнивании потенциалов ванны и приборов

Alex-Alex написал :

• давайте кашу не будем мешать.

Себе это скажите :)

Alex-Alex написал : СУП подключается как к пе - так и пен. без разницы. это важно - по теме. суп - соединяет все трубы - в т.ч. водопровод газ отопление. как в старых нормах - так и в новых.

УГУ соединяет - на ГЗШ.

Alex-Alex написал : дсуп - то это дополнительное соединение пе щитка и тех же труб.

угу, только проводниками по которым не потечет ток в штатном режиме....

Alex-Alex написал : Таким образом оснований - не делать какое либо соединение как по старым - так и по новым нормам нет

Вывод неверный - ДСУП в старой версии нет. И никогда в старых домах трубы не подключали к PEN стояка - ибо не идиоты....

BV написал : И никогда в старых домах трубы не подключали к PEN стояка - ибо не идиоты....

PENом его тогда и не обзывали кстати. п.7.1.21 запрещает PEN в жилых зданиях в распределительных сетях(после ВРУ). PEN заканчивается на шине PE во ВРУ дома.

BV написал : ГУ соединяет - на ГЗШ.

• ванная у вас по старым нормам приварена к водопроводу - это что на гзш?

BV написал : ДСУП в старой версии нет.

• нет. я знаю. теперь есть. каких либо оф инструкций не делать дсуп в каких либо случаях нет.

поэтому народные методы улучшения безопасности мкд - каким любо путем вряд ли имеют место для серьезного обсуждения.

rip87 написал : п.7.1.21 запрещает PEN

7.1.34. ... кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 мм[SUP]2[/SUP] и более.

и это требование по мех прочности.

BV написал : угу, только проводниками по которым не потечет ток в штатном режиме....

• не знаю что вы имеете ввиду. но эти проводники дсуп - не предназначены для работы узо. их роль уравнивание потенциала - на случай нештатной врезки в металлический стояк водопровода.

Alex-Alex написал :

• ванная у вас по старым нормам приварена к водопроводу - это что на гзш?

Ну Вы же ее желаете к PEN стояка подключить, причем не к точке ввода....

Алекс - пара простых вопросов к Вам, как к специалисту:

• сделаем соединение PEN стояка от щитка на 6 этаже старого дома с неразрывной трубой ХВС, которая имеет надежный контакт с PEN вводного кабеля во ВРУ дома.
• сопротивление металлосвязи по трубе от 6-го этажа до ВРУ 0,01 Ом
• сопротивление PEN от 6-го этажа до ВРУ дома 0,01 Ом
• ток одной фазы 100А на уровне 6-го этажа. По другим фазам временно нет потребления.

1й вопрос Какой ток пойдет через соединитель PEN-труба на 6м этаже? 2й вопрос Какой ток пойдет через соединитель .... если контакт PEN к шине ухудшится и станет 0,1 Ом?

BV написал : Кстати, :) сколько раз еще требуется написать, что нельзя брать часть, что в СУП первое слово СИСТЕМА.... и ч то части этой СИСТЕМЫ работают неразделимо? И что только СИСТЕМА в целом обеспечивает безопасность, и что ВАЖНЕЙШИЙ компонент этой системы - ОТДЕЛЬНЫЙ проводник PE, по которому НЕ ТЕЧЕТ ток в ШТАТНОМ режиме.

Прекрасные слова. Возразить нечего. Но есть простой следующий вопрос: какая нафиг может быть СИСТЕМА в российском жилом доме, если каждый незалэжный владелец квартиры вправе творить в своих кубометрах что хочет, и вправе не пускать в квартиру никакую проверку электробезопасности? Да, предположим, что изначально сеть дома сделана по ПУЭ-7 и имеет правильные (в смысле ПУЭ) систему заземления и уравнивания. Сколько лет эта система продержится в реальности, если всем сантехникам, приходящим случайным джамшутоэлектрикам и (главное) владельцам квартир она глубоко пофиг?

Типовые косяки, которые неизбежно будут где-то в доме сделаны если не сразу, то через несколько лет:

• ноль и земля в квартирном щитке объединяются на одну шину. Так надёжнее!
• ноль и земля в квартирном щитке будут перепутаны. А зачем их различать, они всё равно где-то там соединены вместе!
• Квартирная ДСУП разрезана. Водопроводчику непонятные провода мешают!

Что я забыл?

BV написал : В каких именно случаях и как именно делать?

• делать по схеме - что есть в правилах - см вашу картинку. делать во всех случаях. даже когда вы не ставите узо. или у вас стояк менее 16 ал.

• дополнительное повторное заземление опч и спч во всех случаях полезно. если ставите узо - то для его надежной работы дсуп обязателен тем более во всех случаях.

на счет задачки - создайте отдельную тему - чтобы не забивать эту - решайте - обсуждайте = если там будет на что посмотреть - я подключусь.

AlexeyL написал : Что я забыл?

• основная причина это - электрики самоучки - с теориями и расчетами - как правило это они в первую очередь обрывают СУП - поскольку верят - что так правильно. 80%. А сантехники наоборот - обычно не трогают электрику - оставляют как есть .

Alex-Alex написал :

• основная причина это - электрики самоучки - с теориями и расчетами - как правило это они в первую очередь обрывают СУП - поскольку верят - что так правильно. 80%. А сантехники наоборот - обычно не трогают электрику - оставляют как есть .

А укладчики плитки, скорее всего, сносят.

Что я забыл: УЗО у соседа будет убрано после пары "ложных" срабатываний. Слова профессионального электрика, с омерзением глядящего на УЗО в щитке: "Зачем Вы это ставите, его же постоянно будет выбивать!"

AlexeyL написал : Но есть простой следующий вопрос: какая нафиг может быть СИСТЕМА в российском жилом доме, если каждый незалэжный владелец квартиры вправе творить в своих кубометрах что хочет, и вправе не пускать в квартиру никакую проверку электробезопасности? Да, предположим, что изначально сеть дома сделана по ПУЭ-7 и имеет правильные (в смысле ПУЭ) систему заземления и уравнивания. Сколько лет эта система продержится в реальности, если всем сантехникам, приходящим случайным джамшутоэлектрикам и (главное) владельцам квартир она глубоко пофиг?

Плюс системы в том, что при разрушении части, другая часть остается. Например в П44 есть и выпуски арматуры, и входное УЗО (Дифф).

AlexeyL написал :

• ноль и земля в квартирном щитке объединяются на одну шину. Так надёжнее!

Входной дифф мешает.

Означенная проблема имеет место, но что Вы предлагаете? Не делать новые дома по ПУЭ-7?

Alex-Alex написал :

• делать по схеме - что есть в правилах - см вашу картинку. делать во всех случаях. даже когда вы не ставите узо. или у вас стояк менее 16 ал.

переводим на русский - нас...ть на правила и здравый смысл :applause:

Alex-Alex написал : на счет задачки - создайте отдельную тему - чтобы не забивать эту - решайте - обсуждайте = если там будет на что посмотреть - я подключусь.

понятно, товарищ слился... :)

BV, я вам задал много вопросов в этой теме - не получил ни одного ответа. давайте - начните отвечать по сути вопроса - начните с пункта правил об обязательности дсуп при установке узо.

ответы - типа это не пуэ7 или нет пе --- увы - бессмыслицы - особенно после того как я вам показал - ваши ошибки.

ваши ошибки в расчетах - скорее всего смогу найти. если не смогу - другие смогут. не переживайте за это. выкладывайте - посмотрим на них. лучше в отдельной теме.

BV написал : Плюс системы в том, что при разрушении части, другая часть остается.

Дык, части есть и в ПУЭ-6. Мы же тут говорим про СИСТЕМУ. Я не иронизирую, большие буквы - знак уважения.

BV написал : Входной дифф мешает.

Дифф в этажном щитке, за пределами квартиры? Мало где он есть в реальности. В том числе потому, что легко украдаем.

BV написал : Означенная проблема имеет место, но что Вы предлагаете? Не делать новые дома по ПУЭ-7?

Для начала, предлагаю не иметь опасных иллюзий по поводу разницы между "новыми" и "старыми" домами. ПУЭ-7 в новом многоквартирном доме существует только до тех пор, пока не въехали жильцы и не начались безграмотные самовольные ремонты и переделки.