Прогрев двигателя+непонятки

Serg написал : Не важно, на стекле - иней (допустим), дуем на него холодным воздухом - иней исчезает. Почему? Да потому, что даже при минусе на поверхности льда есть тончайшая пленка воды, она постоянно испаряется - явления носит название вымораживание. Ну видели, наверное - белье сушить вешают и зимой на улице и оно там сохнет.

1. Про белье. Оно действительно сохнет, пока мокрое. Не знаю насчет вымораживания, но про испарение знаю. Влага просто испаряется с поверхности и чем сильнее ветер, тем быстрее. В безветренную морозную погоду белье просто замерзнет и превратиться в подобие штанов из фильма "Джентльмены удачи". При сильном морозе даже при наличие ветра мокрое белье тоже не успевает просохнуть - оно просто замораживается.
2. Про лобовое стекло. Проблема в том, чтобы прогреть лобовое стекло СНАРУЖИ. Именно там образуется ледяная корка, когда вечером вы ставите теплую машину, потом идет снежок и к утру все стекло во льду. А снаружи никакой воздух из печки не поможет, тем более холодный. А вот когда температура стекла перевалит за ноль, тогда стекло и начинает оттаивать. Так ведь?
3. Изнутри стекло тоже запотевает, когда садишься в холодную машину. Но это мелочь по сравнению с наружным обледенением. Я в таких случаях сразу открываю дверь или опускаю боковое стекло и дышу в сторонку, чтобы лобовое не потело.

Алексейй написал : Сегодня -17 по двигателю,повернул ключ,завел и через 10 секунд тронулся.Ничего не дергаеться ,машина реагирует на газ-движок российский впрысковый.

Ну при такой температуре все же несколько минут лучше подождать. Двигл хоть тянет сразу или на первой передаче едете?

Андрей, Кунцево написал : Скорее всего это написано в инструкции к иномарке. Вся европа помешана на экологии, а режим прогрева двигателя - самый вредный в смысле экологии. Если не прогревать - сбережём экологию. Если прогревать - сбережём свою машину.

И сбережем здоровье. Ехать с полностью открытыми окнами в холодрыгу не есть здорово. А закроешь - моментально запотеет.

1. Летом не грею.
2. Осенью грею ок. 2мин (покурить сигарету).
3. Зимой - пока лобовуху обдувать не начнет более-менее.

danad написал : При минусовой температуре какая влага? Пока воздух из печки не нагреется выше нуля, дуй-не дуй, ничего не испарится.

gismeteo: ночь 30 ноября Казань, температура -11-13, влажность 89-94%. А Вы говорите какая влажность :) Для водяного пара без разницы какая температура (выше нуля или ниже нуля). Вот для сконденсированной влаги уже важно.
А насчет мокрого белья на морозе, так оно за несколько минут замерзает, но тем не менее сохнет.

danad написал : Вред экологии больше, если стоять на месте до полного прогрева. Двигателю тоже.

Полный прогрев это наверное около 90 С. Но до такой температуры вряд ли кто греет на месте. А вот приведите аргументы против прогрева до температуры, когда двигатель начинает устойчиво работать на нормальной (непереобогащенной) смеси. Я уже привел аргументы, показывающие что расход топлива (и соответственно вредного выхлопа) при прогреве на стоянке выходит как минимум не больше, чем при прогреве на ходу. Приведите контраргументы.

Алексейй написал : завел и через 10 секунд тронулся.Ничего не дергаеться ,машина реагирует на газ-движок российский впрысковый.

А чего ей дергаться? Дергания лишь от пропусков зажигания смеси. У инжекторного двигателя контроллер делает такую смесь чтоб она устойчиво зажигалась. Это создает иллюзию, что и холодному двигателю вполне хорошо.
При этом совсем неэкологичный выхлоп переобогащенной смеси без проблем пролетает через холодный катализатор, к тому же портится лямбда-зонд на который попадает не полностью сгоревшая смесь.

То что холодный двигатель тянет плохо - это не только из-за не полного сгорания смеси, но и из-за повышеной вязкости холодного масла в картере и коробке (обратите внимание с какой скоростью вращается стартер на замерзшем и на горячем двигателе). Так же повышенная вязкость холодного масла не дает обеспечивать нормальную смазку и вызывает повышенный износ. Значительная часть холодного масла после маслянного насоса уходить обратно в картер через перепускной клапан, а крохи которые продавятся через фильтр, не будут разбрызгиваться на зеркала цилиндров. О маслянном тумане в картере и речи нет.

PS. По моему экология от прогрева двигателя на стоянке не страдает (в отличие от работы двигателя лишь с целью прогрева салона). Производителям просто выгоднее заявлять дополнительные потребительские свойства и заодно снижать ресурс своих двигателей, но зачем идти у них на поводу.

тоже скажу :)

переход твердого вещества в газообразное называется сублимацией кристаллический йод - не имеет жидкого состояния - сразу переходит в газообразное и вода так умеет

я если и грею машину - то только для того что-бы видно было куда ехать :)

ПС и почему нет полоски-подогревателя (как у заднего стекла) у "парковки" дворников - достает когда примерзают и еще хочу подогрев руля :)

Radj написал : gismeteo: ночь 30 ноября Казань, температура -11-13, влажность 89-94%. А Вы говорите какая влажность Для водяного пара без разницы какая температура (выше нуля или ниже нуля). Вот для сконденсированной влаги уже важно.

Чуть выше прочитайте. Ужеговорил, какая влага и где.

Radj написал : А насчет мокрого белья на морозе, так оно за несколько минут замерзает, но тем не менее сохнет.

Здесь вы можете говорить что угодно и приводить любые ссылки и документации. У меня есть личный опыт. Белье замерзает раньше, чем сохнет. Да и сохнет только на ветру. После отогрева опять влажное.

Radj написал : А вот приведите аргументы против прогрева до температуры, когда двигатель начинает устойчиво работать на нормальной (непереобогащенной) смеси. Я уже привел аргументы, показывающие что расход топлива (и соответственно вредного выхлопа) при прогреве на стоянке выходит как минимум не больше, чем при прогреве на ходу. Приведите контраргументы.

У меня аргумент один - трата времени. Если я могу нормально ехать после минимального прогрева, зачем мне стоять на месте? Двигатель не страдает от этого. Опять же - это мой личный опыт. Я не вдавался в теорию по этому вопросу, так что чисто теоритически вряд ли смогу обосновать это - со всеми цифрами и графиками. Но если вам это интересно, думаю вы без труда найдете соответствующие материалы в журналах и в инете. В данном случае мне лично гораздо больше важен мой собственный опыт в этом вопросе. Возможно, если все делать так, как вы говорите, то движок прослужит до капремонта еу скажем 300 т.км, а мой, к примеру 250 т. км. Но по столько я на одной машине не езжу. А движки все были в норме, масло не кушали, компрессия в пределах нормы, не стучали и не дымили.
Что касается расхода топлива, то он больше ровно на то количество, которые вы потратите при прогреве на месте. Но это десятые литра, и заморачиваться на этом глупо. Недокачанные шины - и вот вам те же расходы. Про манеру езды я уж помолчу. Там и литры можно сэкономить. Другими словами - я не хочу вступать в чисто теоретическую дискуссию, а руководствуюсь только практикой. Если хотите услышать мнение других автолюбителей по этому вопросу, зайдите на форум на autolada.ru.

Do Home Yourself написал : и почему нет полоски-подогревателя (как у заднего стекла) у "парковки" дворников - достает когда примерзают

Некоторые делают подогрев дворников. Покупают силиконовые с продольным отверстием и вставляют туда нихромовую проволочку. Вот тоже хочу попробовать, а то от обледенения даже зимние дворники не спасают.

danad написал : В данном случае мне лично гораздо больше важен мой собственный опыт в этом вопросе.

Поверьте, у меня был точно такой же горький опыт. И дышал в форточку, и картонки перед радиатором ставил. Из этого сделал вывод, что так жить нельзя :)

PS. Похоже, что две-три минуты зимой на прогрев вполне достаточно. За это время двигатель нагревается до температуры, когда мы не задумываемся о необходимости прогрева (хотя может и зря).

danad написал : При сильном морозе даже при наличие ветра мокрое белье тоже не успевает просохнуть - оно просто замораживается.

А я Вам говорю, что испарение идет даже с поверхности замерзшей воды, механизм именно тот, про который я говорил, а не сухая возгонка, как предположил Do Home Yourself.

danad написал : Здесь вы можете говорить что угодно и приводить любые ссылки и документации. У меня есть личный опыт. Белье замерзает раньше, чем сохнет. Да и сохнет только на ветру. После отогрева опять влажное.

Влажное, но не мокрое, это означает что оно подсохло... А насчет личного опыта - :) можно припомнить много случаев из истории, когда личный опыт сильно подводил людей...
Нельзя вставать на позиции дремучего невежества.

danad написал : Про лобовое стекло. Проблема в том, чтобы прогреть лобовое стекло СНАРУЖИ. Именно там образуется ледяная корка, когда вечером вы ставите теплую машину, потом идет снежок и к утру все стекло во льду. А снаружи никакой воздух из печки не поможет, тем более холодный. А вот когда температура стекла перевалит за ноль, тогда стекло и начинает оттаивать. Так ведь?

Ну да, так. И пока в печку не пошел теплый тосол, и не нагрел воздух - нифига снаружи не растает, хоть дуй на это стекло изнутри до посинения.

Angel. написал : 2zvolki Что за машина вы так и не написали.

mitsubichi colt год 2006 Похоже я наступил на любимую мозоль автолюбителей. Писал диллеру, ответ пришел расплывчатый и предложили заказать еще одну инструкцию, с двумя инструкциями я стану гораздо умнее. Для себя решил греть буду пока окна не отпотеют, до безопасной видимости или пока наледь обдираю. Спасибо за ответы.

У Вас там сколько мороза? Не сорок? Ну тогда возьмите пластиковую бутылку с теплой (не горячей) водой и понемногу полейте до растаивания льда и, дав чуть стечь, брызните омывателем и дворниками махните пару раз. Все. Поехали. У большинства авто печка работает на "воде" системы охлаждения двигателя и будет работать холодильником пока не прогреется двигатель. Дайте сначале двигетелю прогреться до 40-50 градусов и только потом включайте печьку - процесс пойдет быстрее. У Запорожца печка работает на бензине - тепло сразу. Помогает жить если по приезду (если идет снег или будет скоро) выключить печку и включив максимальный обдув дать остыть машине.

Serg написал : А я Вам говорю, что испарение идет даже с поверхности замерзшей воды, механизм именно тот, про который я говорил, а не сухая возгонка, как предположил Do Home Yourself.

Испарение - это переход вещества из жидкого состояния в газообразное. Положите кусок льда в холодное место и давайте посмотрим - за сколько времени (минут, часов, дней, недель) он испарится? На скорость испарения влияет площадь поверхности, температура и приграничные условия в зоне перехода, например ветер.

Serg написал : Влажное, но не мокрое, это означает что оно подсохло...

Проведем эксперимент (мысленно). Возьмем мокрое белье и повесим его в холодильной камере при температуре -20 гр при отсутствии сквозняков, а другое в другой камере при тех же -20 гр и включим ветродув. Чото будет? Через какое-то время белье в обеих камерах замерзнет, но при разморозке от первого белья натечет лужа воды, а второе будет слегка влажное. а может даже и сухое. Так что влияет на скорость высыхания - температура или ветер? Оно может и без ветра высохло бы (не спорю!), но гораздо раньше оно замерзнет. Ну а скорость испарения (или по вашим словам - переход воды из жидкой фазы в газообразную) ничтожно мала.

Serg написал : А насчет личного опыта - можно припомнить много случаев из истории, когда личный опыт сильно подводил людей...
Нельзя вставать на позиции дремучего невежества.

Опять на меня бочки катите?

Serg написал : Ну да, так. И пока в печку не пошел теплый тосол, и не нагрел воздух - нифига снаружи не растает, хоть дуй на это стекло изнутри до посинения.

Вроде об этом я и говорил?:)