Дискуссия сторонников и противников IEK и аналогичных брендов

siemens,
Чем же плохи SSR? И почему они будут часто гореть?

siemens написал: Применение в "Умных домах" твердотельной коммутации неразумно от слова совсем.

Обоснуйте, пожалуйста. Ибо симисторные регуляторы живут уже много-много лет в быту. Массовом. Все бытовые регуляторы освещения на них. И даже кнопка скорости вашей электродрели это твердотельный регулятор.

siemens написал: В любом решении и беспроводном тоже будет щелкать, если это не твердотельные реле/контакторы.

А если твердотельные? Вот пример (мой личный, бытовой). Управление включением: водонагревателя, насоса повышения давления и сиденья бидэ (в нем тоже свой водонагреватель) - твердотельные реле. В насосах встроены штатно. А для автотрансформатора (АС-6) твердотельное реле, переделанное под плавный пуск через MOSFET. И никаких проблем (для группового АВ).

Но главное не это. Для используемых нынче LED-лент и светильников практически везде установлены драйверы (читай: блоки питания). В современных системах эти драйверы управляются напрямую. Определенным протоколом. По шине или воздуху. Никаких включений-выключений (релейного типа) в них не предусмотрено. У меня шина DALI и несколько видов таких драйверов для лент и светильников. Установленных, разумеется, не в щитке (или шкафу), а рядом со светильниками (или встроенных в них). Так что ничего не щелкает. Хотя щелкает: термостаты теплого пола. Но тут уж "Маємо те, що маємо". Да и включаются они нечасто.

siemens написал: Коммутировать AC-1 - да нормально, коммутировать нагрузки с высокими пусковыми токами - это в лучшем случае выкидывать "на круг" все элементы раз в 5-10 лет

У вас дома много нагрузок AC-2/3/4/5?

siemens написал:

AKI написал: сундука щелкающего как допотопная АТС и переводящего дорогое электричество в бесполезное тепло

Это вас куда-то совсем не туда занесло. Во точно понимаете о чем пишете?

В любом решении и беспроводном тоже будет щелкать, если это не твердотельные реле/контакторы.

Применение в "Умных домах" твердотельной коммутации неразумно от слова совсем. Коммутировать AC-1 - да нормально, коммутировать нагрузки с высокими пусковыми токами - это в лучшем случае выкидывать "на круг" все элементы раз в 5-10 лет и защищать всё коммутационное оборудование быстродействующими предохранителями, которые как-раз займут целый шкаф.

siemens, А что именно Вы собрались защищать быстродействующими предохранителями аМ?

Dron/9K написал: Чем же плохи SSR? И почему они будут часто гореть?

Нужно смотреть предметно каждый коммутационный аппарат. Но, в среднем:

1. Для твердотельных реле/контакторов необходима полная координация защиты, а это только быстродействующие предохранители, с указанной производителем характеристикой. Иначе, любая сгоревшая лампочка может привести к выходу из строя. Будет целый шкаф с предохранителями;
2. Нагрузки с высокими пусковыми токами (китайские КЛЛ, светодиодые лампы, импульсные БП и т.п., то есть большая часть нагрузок в квартире) будут постепенно разрушать полупроводник твердотельного реле/контактора. Есть личная статистика по промышленным объектам и находил чужую статистику - срок жизни при коммутации подобных нагрузок 5-10 лет.

AKI написал: Обоснуйте, пожалуйста. Ибо симисторные регуляторы живут уже много-много лет в быту. Массовом. Все бытовые регуляторы освещения на них. И даже кнопка скорости вашей электродрели это твердотельный регулятор.

Вы не то сравниваете, зачем-то приводя в пример нагрузки с AC-1 и штатные устройства для запуска устройств этого же производителя, хотя я уже писал "Коммутировать AC-1 - да нормально" Проблема применения твердотельных коммутационных аппаратов в "Умном доме" в другом, смотрите мой ответ Dron/9K.

AKI написал: ля используемых нынче LED-лент и светильников практически

Светодиодная лента из светодиодов с ограничивающими сопротивлениями это AC-1, там нет никаких пусковых токов.

AKI написал: У вас дома много нагрузок AC-2/3/4/5?

Подозреваю, что вы просто не понимаете что такое категория нагрузки/применения. Вот видео на ту тему:

**siemens [написал] Подозреваю, что вы просто не понимаете что такое категория нагрузки/применения. Вот видео на ту тему:

siemens, Так кроме светодиодных или люминисцентных ламп и нет ничего дома. У меня вот нет ничего подобного дома, но тем не менее на работе при замене светильников на светодиодные стало выбивать автомат 16А, хотя С6 прекрасно работал с люминисцентными

Сан-Саныч написал: Так кроме светодиодных или люминисцентных ламп и нет ничего дома. У меня вот нет ничего подобного дома, но тем не менее на работе при замене светильников на светодиодные стало выбивать автомат 16А, хотя С6 прекрасно работал с люминисцентными

Вы беседу сначала прочитайте, пожалуйста.

Какую именно часть? Я пока вижу что Вы пишете, ссылаетесь на свое же видео и т.д.

https://vas3k.ru/blog/homesillyhome/

Вот интересная статья. Автор конечно псих, это и есть нормальная автоматизация дома. Многабуков, я не осилил, но именно это говно и должно продаваться заказчику. Реализация систем с железными шкафами, перфоратором и шроблением стен для личного пользования и для психов вроде меня. Я сторонник простой системы на медных проводах и выдерживающих ядерный взрыв. Но это не может быть на продажу

siemens написал: Для твердотельных реле/контакторов необходима полная координация защиты, а это только быстродействующие предохранители, с указанной производителем характеристикой. Иначе, любая сгоревшая лампочка может привести к выходу из строя. Будет целый шкаф с предохранителями;

Коммутирующим элементом твердотельного реле является симистор. Его характеристики определяют необходимость и быстродействие защиты при КЗ. Типичное (недорогое) китайское твердотельное реле SSR40 использует в качестве ключа симистор ST BTA40. В параметрах которого указан ток 400А в течение 20 мс. И ток срабатывания предохранителя 1000А. Зона срабатывания стандартной модульки (АВ) — это десятикратное превышение по току в течение одного периода. Схема управления симистором в SSR40 открывает ключ (симистор) только при переходе напряжения через ноль (для переменного тока). Поэтому теоретически в условиях низкого сопротивления бытовой сети, максимальный ток симистора при КЗ может быть превышен. Но на практике это случается редко. Показателем являются диммеры широко используемые в быту. В которых симистор на порядок слабее, чем симистор в SSR40 по максимальному току.

siemens написал: Нагрузки с высокими пусковыми токами (китайские КЛЛ, светодиодые лампы, импульсные БП и т.п., то есть большая часть нагрузок в квартире) будут постепенно разрушать полупроводник твердотельного реле/контактора. Есть личная статистика по промышленным объектам и находил чужую статистику - срок жизни при коммутации подобных нагрузок 5-10 лет.

А вот то, что касается светодиодных и люминесцентных ламп, ИБП и прочего, то их пусковые токи не превышают стандартные для тех же SSR40.

Что касается вашего опыта, то я не ставлю его под сомнение, но уточните, какие коммутирующие элементы использовались (марки симисторов) и сделайте поправку на то, что в быту как правило токи КЗ ниже, чем на промышленных объектах. Любой опыт надо конкретизировать. Еще раз: достаточно слабые ключи (в бытовых диммерах) используются широко, именно с теми нагрузками (светодиодные и люминесцентные лампы), о которых вы говорите, но острых проблем с их надежностью - не наблюдается.

AKI написал: Коммутирующим элементом твердотельного реле является симистор. Его характеристики определяют необходимость и быстродействие защиты при КЗ. Типичное (недорогое) китайское твердотельное реле SSR40 использует в качестве ключа симистор ST BTA40. В параметрах которого указан ток 400А в течение 20 мс. И ток срабатывания предохранителя 1000А. Зона срабатывания стандартной модульки (АВ) — это десятикратное превышение по току в течение одного периода. Схема управления симистором в SSR40 открывает ключ (симистор) только при переходе напряжения через ноль (для переменного тока). Поэтому теоретически в условиях низкого сопротивления бытовой сети, максимальный ток симистора при КЗ может быть превышен. Но на практике это случается редко. Показателем являются диммеры широко используемые в быту. В которых симистор на порядок слабее, чем симистор в SSR40 по максимальному току.

Давайте по порядку.

1. Вы куда собрались пихать эти SSR40? Неужели в большой шкаф с проводами за которые вы меня критиковали? Или неужели сможете засунуть в подрозетник или люстру? А как управлять? Без проводов? А может вы не подумали и для примера взяли твердотельное реле пожирнее, чтобы "по параметрам билось"? :)

2. Беглый поиск не дал мне подробную информацию по SSR40 - пожалуйста, дайте полные характеристики, включающие требование к защите, категорию применения. Без этого, это твердотельное реле можно применять только на нагрузках AC-1/возможно DC-1.

AKI написал: параметрах которого указан ток 400А в течение 20 мс

Такие токи - это стресс для полупроводника, идет постепенная деградация и, в конечном итоге, разрушение. 5-10 лет.

AKI написал: Что касается вашего опыта, то я не ставлю его под сомнение, но уточните, какие коммутирующие элементы использовались (марки симисторов) и сделайте поправку на то, что в быту как правило токи КЗ ниже, чем на промышленных объектах. Любой опыт надо конкретизировать.

Не скажу. Мы имели дело с готовым оборудованием, а не элементами. Фотографии вышедших из строя элементов, наверняка есть в архиве, но искать не буду, большого смысла нет. Диодные мосты ПЧ, симисторы УПП, также имеющие допустимые короткие перегрузки 10-50 крат от номинального. Производители - Danfoss, Schneider Electric, Siemens, Mitsubishi. Не Китай.

AKI написал: которых вы говорите, но острых проблем с их надежностью - не наблюдается.

Нет статистики. Про SSR40 негатива по выходу из строя много. Но выборка не репрезентативная, неизвестно как их применяли, в каком китайском гараже покупали.