zvezdopad написал :
Т.е. ОНЕ неверют ПУЭ, неверют никаким официальным нормам и правилам, ОНЕ создают правила САМИ, СВОИ правила? Что-ж, тоже принцип. Только вот куда и на кого ОНЕ потом жалиться будут? Случись непоправимое?..
ИМХО, критическое отношение к любой информации по теме в которой человек мало разбирается, должно быть нормальным состоянием людей и только после получения дополнительной информации или проверки фактов можно что-то предпринимать.
К рекомендациям строго основанным на ПУЭ это не относится.
333vs333 написал :
Да ладно!))) А про прямые противоречия между ГОСТами не слышали? А старые ПУЭ читали? Сравните с новым. :)
Я немножко читал и старые и новые, некоторые главы касающиеся прокладки проводов, заземления, защиты. Некоторые ГОСТы читал по ссылкам с форума, у меня дома нет электротехнической библиотеки. Вполне допускаю, что могут быть противоречия, во всём мире нынче наблюдается кризис экспертного сообщества.
:)
Для соединения проводов используются распределительные коробки, либо соединения выполняются за электроустановочными изделиями (ЭУИ - розетки, выключатели, регуляторы и т.д и т.п.), что обеспечивает 100% доступ для обслуживания соединений.
ГОСТ 50571.5.52-2011
526 Электрические соединения
526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.
...
526.3 Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
...
выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
...
ПУЭ-7
2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
***
Если распределительные коробки замазываются или по каким-либо причинам будут вне досягаемости для обслуживания, то способ соединения ограничен сваркой, пайкой или опрессовкой (см. 50571.5.52-2011 п.526.3 выше) В остальных случаях можно использовать различные соединительные и ответвительные клеммы и сжимы, соответствующие используемой нагрузке или защите линии. Например:
[*]пружинно-зажимные клеммы Wago или аналоги (многие предпочитают использовать их только на линиях защищенных автоматом не более 13 А);
[*]ответвительные сжимы типа "орех";
[*]различные винтовые клеммы;
[*]болтовые соединения.
***
Провода из алюминия (Al) и меди (Cu) категорически нельзя соединять путем непосредственного контакта между ними. Также не рекомендуется использовать клеммы Wago с пастой или без - в интернете полно фотофактов выгоревших клемм, которые соединяли Al и Cu.
Для соединения Al и Cu можно использовать:
[*]винтовые и болтовые соединения (предпочтительно с использованием алюмо-медных шайб);
[*]опрессовку (алюмо-медные гильзы);
[*]сварку;
[*]соединение с применением лужения.
При присоединении проводов к другим металлам следует избегать непосредственного контакта разнородных металлов, так как при попадании влаги в месте их касания, образуются недопустимые гальванические пары вызывающие усиленную коррозию.
Простые правила соединения разнородных металлов:
[*]Алюминий (и его сплавы) не любит никель и медь.
[*]Медь (и ее сплавы) не любит сталь и цинк.
[*]Олово любит сталь и цинк, с остальными - пайку.
В настоящее время очень активно используют латунные шины, к которым подсоединяют алюминиевые провода (старый жилой фонд). Такое соединение проживет долго, если своевременно проводить планово-профилактические работы (ППР) - в данном случае протяжка винтов хотя бы 1 раз в год и визуальный осмотр 1 раз в квартал.
Назначение | Сечение кабелей | Номиналы автоматов:
[*]освещение | 1,5 мм2 (меньшее сечение в стационарной электропроводке использовать запрещено) | 10 (13) A;
[*]розетки для электроприборов до 3,5 кВт | 2,5 мм2 | 16 A;
[*]электроприборы от 3,5 кВт до 5 кВт | 4 мм2 | 25 А;
[*]электроплита/варочная поверхность | 6 мм2 | 32 A (если прямое подключение - можно 40 А, но в 99,9% случаев 32 А хватает за глаза).
***
Открытая прокладка кабелей.
Для кабелей проложенных открыто можно установить защитный аппарат больше на один номинал, чем для скрытой проводки, но не стоит забывать о следующем:
* номинальный ток автомата не должен превышать номинальный ток розетки/клеммника;
* номинальный ток розетки/клеммника должен соответствовать коммутируемой нагрузке.
Хороший ответ на вопрос: Почему бы не поставить автомат большего номинала, ведь по нормам допустимый длительный ток больше?**
Костян челяб написал :
А вы вокруг тех табличек[sup]1[/sup] с максимумами тексты не пробовали читать? И еще другие таблички в этом же разделе не разглядывали? С понижающими коэффициентами? Почитайте и посмотрите. Очень познавательно. Так вот, чтобы долго и муторно не учитывать эти самые коэффициенты в квартирной проводке, причем с предсказуемым результатом в 90%, люди, которые раз на 1000 произвели расчеты, и вне зависимости от условий получали в результате этих расчетов описанные в , закономерность, и ввели это "правило". А вопрос про розетки - он вторичен. Да, наши правила нигде не запрещают на розеточную сеть поставить автомат 20-25А. Да, нигде в правилах не написано прямо, что если в сети имеется розетка 16А, то и нужно ставить автомат 16А. Но в таких случаях нужно сделать полный расчет сети. Токи нагрузки. Токи КЗ. Стойкость токам КЗ. Тепловая. Динамическая. Какие там еще проверки - забыл? Ах, да, стойкость аппаратов. И в результате всех этих больших вычислений получим опять - кабель 2,5, автомат С16, ну максимум С20. Вот о чем и говорится. Что есть закономерность, что в результате расчетов все равно в условиях квартир получаем один и тот же результат. Так почему бы не ввести для себя такое правило, тем более, что оно ни коим образом не нарушает требования действующего НТД.
Abrikos написал :
В этажном щите алюминиевые провода, а в зажимах латунь, сталь с медным покрытием. Как быть в этом случае?
В первую очередь - не использовать такие автоматы, но если уж пришлось, то -
333vs333 написал :
Такое соединение проживет долго, если своевременно проводить планово-профилактические работы (ППР) - в данном случае протяжка винтов хотя бы 1 раз в год и визуальный осмотр 1 раз в квартал.
И я не отвечаю в этой теме на все спорные вопросы, я не составляю новую нормативку. Хватит уже засорять тему. Есть что добавить, исправить - вперед, я только за, а холивар достал уже.
services написал :
Значит по вашему в простой панельной трёшки хватит 3х2,5 на все розетки кроме света и плиты? Вот отсюда и нагрузка!
Может и в полне хватить. Например кто мешает вообше на всю квартиру использовать кабель 2.5мм2 и всего две линии свет и розетки в перемешку. Функционал меньше согласен, но в полне работчая схема, старые квартиры так и сделаны только алюминием. Да не удобно да не современно но работать будет.
И не знаю полезно или нет но слаботочку лучше закладывать сразу. И сразу объясню почему. Вчера у жены к подруге ездил они строят дом. Ко мне обратится постеснялись как итог всеже пригласили ставить розетки и выключатели на 1 этаже. Ну и в процессе речь зашла про телевизор в гостинной. Мне рассказали куда они его повесят, и на мой вопрос куда они антенну подключат зависли. Не только розетки не выведены для 220, ну она хоть в низу у пола есть, но и антенны нет и во всем доме так. 2 этаж решили меня звать. По этой причине слаботочку закладываем сразу, а не потом по плинтусам и в кабель каналах.
333vs333 написал :
Доля правды в ваших словах есть, но это уже дебри и отдельно взятый случай. Кто захочет что-то нестандартное, создаст отдельную тему и там обсудит.
Согласен на 100%. Тут нужно приводить стандартные способы и методики, которыми пользуются все.
zvezdopad написал :
Идиотизм какой-то - если уже имеющиеся ответы находятся в слишком длинных темах, то надо плодить новые-старые темы.
Как я понимаю 333vs333, он решил забахать что то подобие фак, и я его поддерживаю. Когда я начинал как электрик много литературы, а потом и инета перепахал и проанализировал. А человеку которому этим деньги не зарабатывать а сделать один раз для себя зачем так жизнь усложнять. Будет что то не ясно создаст отдельную тему, а азы тут прочтет в первом посте. Для домашних мастеров считаю самым оптимальным соединением проводов это пайка. Один раз и можно сделать обычным 100 Ваттным пояльником предварительно потренировавшись.
zvezdopad написал :
Любезный, объясните - почему вам недостаточно ГЛАСНЫХ правил?
А вы объясните почему на розетки вы пускаете кабель 2.5мм2 и автомат 16А а не 20А. Для человека на один монтаж будет достаточно, а новичку надо будет перепахать пол форума чтоб узнать что из за розетки, если это будет тут на первой странице то он в будущем будет создавать более серьезные темы а не "почему на розетки автомат 16А"
Негласные правила это как блатные "понятия". Они на руку только авторитетам, управляющей верхушке, блогерам и модераторам
Негласные правила расслабляют, тУпят и дебИлят человека.
Надо пользоваться только гласными правилами!
Хватит уже высказывать, свое мнение "ой, какая ненужная тема", "гласные, негласные правила" - тема уже существует и, пока администрация не против, будет развиваться.
Грэй, тупее, чем есть, народ уже не будет - дальше только стойло.
НЕГЛАСНЫЕ ПРАВИЛА - я не пишу ничего нового, это есть те выводы, которые сделает/сделал каждый после прочтения сотен/тысяч страниц.
КАЖДЫЙ может внести поправки, если есть ошибки, неточности.
