Как выпилить ненесущую бетонную перегородку в П-44Т

Добрый день,

У меня вопрос по поводу стены-перегородки между коридором и гостиной в П-44Т. Ну той самой, бетонной восьмисантиметровой, которая вроде бы как какие-то нагрузки воспринимает, но которую МНИИТЭП разрешает сносить и которую общепринято сносят. У меня ситуация несколько нестандартная - эта комната не маленькая (как в 99 процентах секций), а самая большая в квартире. И мне бы эту стенку не снести, а только дверной проем передвинуть, чтобы там внутри под гардеробную немного оттяпать. Собираюсь вызывать серьезных ребят с серьезными девайсами на алмазную резку. Там, наверное, всем пофиг - как нарисую так и отпилят. Поэтому хочу спросить тут, как пилить? Прежде всего с точки зрения, как себя будут чувствовать оставшиеся недопиленные консольные части. На чем они будут держаться и будут ли вообще? Возможные варианты:

• красный: тупо взять и выпилить проем 90*200, остальное оставить. Останется этакий поддерживающий 15-сантиметровый столбик;
• черный: не оставлять этот столбик;
• синий: если эти 60 см над новым проемом в предыдущих двух вариантах не будут ни на чем держаться и рухнут, то и этот верх тоже удалить;
• зеленый: радикальнее всего на случай, если и верх над "старым" проемом тоже будет представлять опасность.
  В порядке прояснения для неместных: эта стенка из ацкого термоядерного железобетона, толщина 8 см. Как эта конструкция крепится к своим четырем соседям - совсем не представляю.

Ну и вспомогательный вопрос, нужно ли будет какое-либо усиление оставшихся частей в предложенном вами варианте.

Спасибо!

Чего гадать будет держаться или нет? ИМХО зелёный как наиболее простой и технологичный.

Зелёный. Верха незачем сохранять.

the_super написал :
В порядке прояснения для неместных: эта стенка из ацкого термоядерного железобетона, толщина 8 см. Как эта конструкция крепится к своим четырем соседям - совсем не представляю.

Сверху перегородок под плитой находятся закладные пластины, сваркой крепится к несущим стенам арматурой.

the_super написал :
Прежде всего с точки зрения, как себя будут чувствовать оставшиеся недопиленные консольные части. На чем они будут держаться и будут ли вообще? Возможные варианты:

Таких ситуаций в практике десятки, а может и сотни были. Я бы оставил столбик не посередине, а у несущей стены, можно потом красиво наличник поставить как положено. Не переживайте за верхнюю часть перегородки, будет немного болтаться, если стык перегородка+плита перекрытия не жёстко заделан. Потом при заделки проёма вся конструкция будет стоять жёстко. Можно для жёсткости клинья забить из бука или дуба, влаги почти не впитывают и вылетать не будут

За Байкалом написал :
Не переживайте за верхнюю часть перегородки, будет немного болтаться, если стык перегородка+плита перекрытия не жёстко заделан. Потом при заделки проёма вся конструкция будет стоять жёстко. Можно для жёсткости клинья забить из бука или дуба, влаги почти не впитывают и вылетать не будут

Ни за что не поеду в Читу! У вас там все жилища речным песочком посыпаны и плиты на деревянных клиньях держатся

В п44, по моему вообще ничего не разрешено сносить, дома панельные, там все как в конструкторе взимосвязано.

alushta написал :
В п44, по моему вообще ничего не разрешено сносить, дома панельные, там все как в конструкторе взимосвязано.

именно эту стенку - можно.

the_super написал :
Прежде всего с точки зрения, как себя будут чувствовать оставшиеся недопиленные консольные части.

временная подпорка под консоль, хотя и так будет висеть.... НО!!!!

the_super написал :

• красный: тупо взять и выпилить проем 90*200, остальное оставить.

выпилить проем до потолка, столбик удалить - останется висеть только над дверью + 15см вправо. Гардеробную - до потолка.

Столбик - не оставлять. Гардеробную - выступающую в коридор выложить ПГП. Опереть то, что висит над дверью на перпендикулярную стену ПГП.

В ваших цветах это похоже на синий вариант, но левый край синего прямоугольника будет на 15см правее.

Вот именно та часть стены П44, и то, что вы хотите в итоге:

Во вторичках П 44, эти перегородки не бетонные, а из трухи. Деревяшки вперемешку с портянками и какой то мешаниной.
Это даже раствором не назвать ) Не нужны вам алмазники и усиление потом. Лучшее решение -
снести эту перегородку и построить из полнотелого пазогребня 8 см. Сразу в допуск

Труженик написал :
Во вторичках П 44, эти перегородки не бетонные, а из трухи. Деревяшки вперемешку с портянками и какой то мешаниной.

П44Т - злой армированный бетон

Бывает наоборот,речь о вторичках, в П 44 злой бетон, а в П 44 Т - из трухи.
Автор это сам может проверить, и сказать

Revelator написал :
Ни за что не поеду в Читу! У вас там все жилища речным песочком посыпаны и плиты на деревянных клиньях держатся

Не понял повода для ржачки. При большой пролёте верха перегородки, без опоры внизу, возможны её колебания, чтобы этого не было при заделке бывшего проёма, клиньями распирают в центре верха перегородки. Ничего особенного. Так делают монтажники панельных домов. Монтируется краном перегородка, сваркой закрепляется один край к несущей стене, другой край заклинивается, чтобы смайновать и отпустить кран до следующей конструкцией. Сварной, заварив один край, переходит на другую сторону перегородки и сваривает арматурой его к другой несущей стене, а в это время монтажники монтируют следующую конструкцию. Обычное дело в технологическом процессе. Так что тупой может смеяться до утра.

Труженик написал :
а в П 44 Т - из трухи.

никогда не встречалась в домах П44 перегородок из трухи. Их льют на ДСК, смысл заниматься ерундой, если дом приезжает комплектом из ДСК?

Разве что кто-то порушил, потом кто-то восстановил....
Но ядумаю автор понимает, о чем говорит

the_super написал :
Ну той самой, бетонной восьмисантиметровой

Ну и еще автору - если шум не смущает, то пара хлопцев с отбойником и болгаркой вынесут половину перегородки в мешках в контейнер за пол дня.

Сначала делают распорку в пол из бруса, потом отрезают вертикально, и 15 см горизонтально до угла проема.
Потом добивают отбойником.

За Байкалом написал :
Я бы оставил столбик не посередине, а у несущей стены, можно потом красиво наличник поставить как положено.

Это как? - см фото
И оставлять столбик 15 см разрушая всю стену - тот еще геморрой. Проще новый собрать, чем кусок выпиливать...

alushta написал :
В п44, по моему вообще ничего не разрешено сносить, дома панельные, там все как в конструкторе взимосвязано.

Перегородки не являются ребром жёсткости, не связью. Т.е никакой роли не играют даже в панельных домах.

BV написал :
Это как? - см фото
И оставлять столбик 15 см разрушая всю стену - тот еще геморрой. Проще новый собрать, чем кусок выпиливать...

Так это дело барина. Может ТС вообще всю перегородку снести. Дело в деньгах. +- 2-4-10 тыс рублей, не знаю сколько в московии это стоит. Может там деньги халявные у каждого второго. Резать перегородку будут супер-пупер инструментом, можно вообще арку вырезать. Если он сам будет готовить проём под новые двери, это каркас, ГКЛ, флаг ему в руки. А так это стоит денег, столбики городить по новому.

Труженик написал :
Бывает наоборот,речь о вторичках, в П 44 злой бетон, а в П 44 Т - из трухи.
Автор это сам может проверить, и сказать

Кстати да. На фото видны деревяшки по контору дверного проёма. Может и не деревяшки, искажения какое то. В панельных домах перегородки могут быть из гипсобетона, из гипсолита и бетона. Разные серии монтировал, когда был помоложе.

BV написал :
никогда не встречалась в домах П44 перегородок из трухи. Их льют на ДСК, смысл заниматься ерундой, если дом приезжает комплектом из ДСК?

Теоретик? В 60-70-80 годы на ДСК занимались "ерундой", изготовляли в отдельном цехе перегородки из "трухи", так как они намного дешевле бетонных. Не только видел, но и щупал.

За Байкалом написал :
Перегородки не являются ребром жёсткости, не связью. Т.е никакой роли не играют даже в панельных домах.

Перегородки разные бывают, какие-то можно сносить, какие-то исключено.
Есть еще понятие "диафрагма"

В данном конкретном случае - сносимая перегородка.

За Байкалом написал :
. А так это стоит денег, столбики городить по новому.

Т.к. сносилась именно эта часть, что и у автора и в точно таком же доме, то скажу, что столбик оставлять смысла нет - у него не будет несущей способности (сложится - см схему армирования) и оставлять его не повредив и не наделав трещин - ювелирно-мазохисткая работа.
Проще, дешевле, легче.... ПГП или пеноблок с привязкой к стене.

За Байкалом написал :
Кстати да. На фото видны деревяшки по контору дверного проёма. Может и не деревяшки, искажения какое то. В панельных домах перегородки могут быть из гипсобетона, из гипсолита и бетона. Разные серии монтировал, когда был помоложе.

теоретик Речь о конкретной серии

За Байкалом написал :
Теоретик? В 60-70-80 годы на ДСК занимались "ерундой", изготовляли в отдельном цехе перегородки из трухи, так как они намного дешевле бетонных. Не только видел, ни и щупал.

Еще раз - речь о конкретной серии дома.
В 60-е 70-е
А ничего, что эту серию начали выпускать в Москве на ДСК-1 только с 1978 года? Щупал он в 60-х годах....

В этих старых применялись гипсобетонные перегородки которые совсем не труха

"перегородки - гипсобетонные толщиной 8 см;"

В новых П44ТМ - эти 8см из злого армированного бетона

BV написал :
Перегородки разные бывают, какие-то можно сносить, какие-то исключено.
Есть еще понятие "диафрагма"

Так знаю уважаемый ты мой, высшее строительное образование имею. Ж/б диафрагма не бывает в 8 см. Может на Речном вокзала при строительстве применялось, но в жилом панеледомостроении нос к носу не сталкивался. Если знаете, то серии мне напомните?

BV написал :
оставлять его не повредив и не наделав трещин - ювелирно-мазохисткая работа.

Низ зажат ламинатом, выпилить столбик шириной 15-20см три п***** минута.

За Байкалом написал :
Ж/б диафрагма не бывает в 8 см.

А меньше - бывает?

За Байкалом написал :
Низ зажат ламинатом, выпилить столбик шириной 15-20см три п***** минута.

Каким боком тут про ламинат? Пилить бетон 8см в высоту 2 метра

BV написал :
Щупал он в 60-х годах....

Гогатать теоретик можешь сколько угодно. Родители работали на стройке инженерам- прорабами и я в 10-11 лет знал поболее тебя о том времени. Нравилось с родителями на стройке находится. К тому сейчас я делаю отделочные ремонты в тех домах, которые строил когда с товарищами по работе.

BV написал :
Еще раз - речь о конкретной серии дома.

Все дома в СССР были типовые, ни чем особым не выделялись, кроме толщины наружных стен по разным регионам и особенностями в сейсмических районах.

За Байкалом написал :
Родители работали на стройке инженерам- прорабами и я в 10-11 лет знал поболее тебя о том времени. Нравилось с родителями на стройке находится. К тому сейчас я делаю отделочные ремонты в тех домах, которые строил когда с товарищами по работе.

В этой теме идет речь о конкретной серии дома, уж устал об этом говорить "Але, прием..."

За Байкалом написал :
Все дома в СССР были типовые, ни чем особым не выделялись, кроме толщины наружных стен по разным регионам и особенностями в сейсмических районах.

Еще раз.... П-44 начинается с 1978 г в Москве.... Алё...?

Что насчет диафрагмы потоньше? Не в П44 конечно...

BV написал :
Каким боком тут про ламинат? Пилить бетон 8см в высоту 2 метра

Итить в твою дивизию, вот что зачит держать в руках одну ручку и клавку. Свободен, если практически не понимаешь суть этого зажима. Запомни теоретик, может дойдёт- перегородки к плите перекрытия с низу не крепятся сваркой, значит могут стоять снизу не устойчиво. Вам всем уже в начале темы написано-многократно занимались перепланировкой в панельных домах. Жевать и пережёвывать теоретикам у меня нет желания.

За Байкалом написал :
Свободен, если практически не понимаешь суть этого зажима. Запомни теоретик, может дойдёт- перегородки к плите перекрытия с низу не крепятся сваркой, значит могут стоять снизу не устойчиво. Вам всем уже в начале темы написано

Але ты вообще слышишь, понимаешь, что не о том речь?

Пилить он будет 3 минуты .... 2метра бетона армированного 8 см в П44, ага..

BV написал :
Еще раз.... П-44 начинается с 1978 г в Москве.... Алё...?

Ну и? Сказать то что хотел? Перегородка бетонная? Значит можно делать по моему варианту. В гипсолитовой так не сделаешь, загнётся гармошкой.

За Байкалом написал :
Ну и? Сказать то что хотел?

то, что в 60-е и 70е года ты их щупал, так как этой серии и в помине не было... см выше.

За Байкалом написал :
Перегородка бетонная? Значит можно делать по моему варианту.

не факт, оставлять столбик 150*80 который не привязан к стене (связь там, может есть - может нет, а может и выше) с армированием не рассчитанным на использование его как столба ..... ну валяй дальше....

BV написал :
Пилить он будет 3 минуты

Ты оказывается не знаешь русскую поговорку про 3 (три) п*****ы и минуте. Под п***** подразумевается матерное слово. Короче, отдыхай BV.

На этой мажорной ноте аргументы закончились?

PS Есть один характерный признак бы... а - переход на личности, и выражения типа отдыхай, когда аргументы заканчиваются...