CrossVik
CrossVik
Новичок

Регистрация: 09.06.2015

Москва

Сообщений: 75

18.06.2015 в 22:36:53

VIVA написал : Если вас не затруднит, смотреть на картинку не бегая в отдельную программу было бы удобнее.

Совсем не затруднит. Такой вариант удобен для просмотра?

0
Veliar
Veliar
Новичок

Регистрация: 18.12.2009

Ставрополь

Сообщений: 63

19.06.2015 в 11:20:36

Как всегда тему с конкретным вопросом загадили всякой фигней. Ну да ладно. По существу:

  1. Если у вас нет возможности переделать щиток на столбе, то действительно придется делать схему заземления ТТ. УЗО в щитке на столбе заменить на автомат, не стоит ставить УЗО на подземную линию.
  2. Зачем класть медный кабель 4х10 в землю, ПОСЛЕ автомата 25А? Денег много? Замените его на алюминий - хватит с запасом.
  3. В распределительный щит поставить вводное УЗО 40А 300мА.
  4. Между распределительным щитом и этажными проложить 5-ти жильный кабель.
  5. 4х-полюстные автоматы в распред. щите я бы заменил на 3х полюстные. Не понятна мне страсть к 4х полюстным. Стоят дороже, а реальной пользы вам от них не будет.
  6. Распределительный щит в бытовке имеет отдельный контур заземления? А есть ли смысл? Если расстояние между зданиями не большое, то можно положить 5и жильный кабель и прикрутить заземление на распределительный щит.
  7. Опять таки я бы заменил медь на алюминий в линии между распред. щитом и щитом бытовки. Но даже если оставить медь, такое сечение однозначно излишнее.
  8. Автомат №8 хорошо бы заменить на категорию D, но если нет возможности заменить вводной автомат (в щитке на столбе) тоже на кат. D, то особого смысла в этом нет.
  9. Автоматы 11, 12, 13, 14, 23 категорию С заменить на B.
  10. Ну и пожалуй автомат №7 я бы не заводил под вводное УЗО.
0
VIVA
VIVA
Эксперт

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

20.06.2015 в 13:45:09

CrossVik написал : Совсем не затруднит. Такой вариант удобен для просмотра?

PDF уже значительно лучше, но в дополнение, лучше PNG или JPG

Veliar написал : Зачем класть медный кабель 4х10 в землю,

Согласитесь, если есть такая возможность, то это весьма хороший расклад.

CrossVik написал : Подскажите по номиналам всех устройств (под номерами).

Автоматы 11, 12, 14, 23 с характеристикой B.

Автомат 1, исходя из того, что у вас ВЛИ, не может быть 4P, т.к. PEN коммутировать недопустимо. Даже если вы сделаете TT систему, то действующими нормами она рассматривается как временная, поэтому нужно предусмотреть переход на TN-C-S с минимальными затратами.

Про УЗО на вводе вы забыли, что не 30, а 300. И с учётом того, что ввод в электроустановку у вас на окончании подземного кабеля, а также того, что жил в кабеле у вас 4 (а не 5), обязательно перенести вводное узо из ЩУ в распред щиток.

В общем, примерно так:

Штриховые зелёные линии, способ подключения заземления и нейтрали вводного кабеля при TN-C-S системе. Заодно подумайте про УЗМ...

7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА

0
CrossVik
CrossVik
Новичок

Регистрация: 09.06.2015

Москва

Сообщений: 75

23.06.2015 в 15:17:23

VIVA написал : Даже если вы сделаете TT систему, то действующими нормами она рассматривается как временная, поэтому нужно предусмотреть переход на TN-C-S с минимальными затратами.
Штриховые зелёные линии, способ подключения заземления и нейтрали вводного кабеля при TN-C-S системе.

Спасибо, буду исправлять. Подскажите, переход на систему TN-C-S обязателен? Кто и почему может обязать перейти от ТТ к другой системе?

0
VIVA
VIVA
Эксперт

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

25.06.2015 в 00:40:29

CrossVik написал : Подскажите, переход на систему TN-C-S обязателен? Кто и почему может обязать перейти от ТТ к другой системе?

Обязателен т.к.

7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S. ...

ТТ, разрешается как исключение в соответствии с ТЦ 31/2012 п. 3 и п. 4.

  1. При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
  2. Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.

CrossVik написал : Кто и почему может обязать

Вообще, систему заземления регламентирует проект в ТУ подключения. Если в ТУ есть несоответствия действующим нормам, обсуждать вопрос с тем, кто этот проект составляет. Обязать можно только по НТД. При нужной упёртости подключаемого, многие фантазии сетевиков можно "развеять" :) Но, т.к. у вас уже ВЛИ, то есть ВЛ выполненная изолированным СИП, то доказать "условия электробезопасности, которые не могут быть выполнены в системе TN" будет крайне трудно, особенно вам.

А если посмотреть с практической стороны, то если за вашей ВЛИ немного присматривают, она нормально и по нормам выполнена, то TN-C-S вам же лучше, большее число заземлителей. А чем больше заземлителей, тем меньше вероятность, что ваша ЭУ в один не прекрасный момент останется без ЗУ вообще. Т.о. вам можно менее внимательно следить за повторным заземлением у вас на вводе. Не забывайте, что через N лет ваши уголки 50x50 превратятся в труху. Поэтому, и потому что могут меняться иные условия в грунте, , надо бы раз в 1-3 года, проводить замеры вашего заземляющего устройства, чтобы быть уверенным в том, что оно всё ещё таковым является.
Почитайте вообще тему по заземлителям.

0
CrossVik
CrossVik
Новичок

Регистрация: 09.06.2015

Москва

Сообщений: 75

28.06.2015 в 19:38:32

В общем долго разбирались с проектом и нынешней обслуживающей организацией по схеме щитка. В проекте схемы нет.
"Спецы" решили следующее: на входе убрать 1Р автомат и ноль завести напрямую в счетчик. На выходе вместо 3Р+1Р автоматов поставить 4Р автомат.

0
VIVA
VIVA
Эксперт

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

28.06.2015 в 22:44:43

CrossVik написал : На выходе вместо 3Р+1Р автоматов поставить 4Р автомат.

На выходе отходящий кабель к дому. Свои "хотелки" могут послать лесом, ибо эти "хотелки" нарушают действующие нормы.

  1. 4P это коммутация PEN проводника, за что можно и нужно очень больно бить по го.. рукам.
  2. Зачем вообще этот автомат после? Отходящий кабель в счётчик, входящий, туда же, но фазы через вводной ВА. Для обесточивания на обслуживание или ремонт, один ВА уже есть. Второй ВА это: лишние требующие протяжки клеммы (а судя по ситуации, протягивать их никто не будет) и дополнительные переходные сопротивления, которые не полезны.

CrossVik написал : 3Р+1Р

Вы им намекните, что фото такого щитка крайне заинтригует Ростехнадзор. Равно как и факт выполнения таких щитов без проекта и согласования. Хотя, для собственной безопасности, стоит в любом случае обратиться в Ростехнадзор с просьбой провести проверку проекта и корректность монтажа сетевого хозяйства.

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

28.06.2015 в 22:54:19

VIVA, Бить по рукам за 4П при системе ТТ?Даже интересно как же ведущие производители выпускают такие автоматы,за которые надо бить по рукам.Для интереса можете посмотреть каталог Хагера,где 4П используется для ТТ

0
CrossVik
CrossVik
Новичок

Регистрация: 09.06.2015

Москва

Сообщений: 75

29.06.2015 в 11:51:27

ebf написал : VIVAДля интереса можете посмотреть каталог Хагера,где 4П используется для ТТ

Про схему щитка и систему заземления индивидуальных потребителей в проекте электрификации поселка не сказано ни слова, ни схемы..... На столбах есть металлический прут, уходящий в землю. К нему подключено заземление корпуса щитка и дверцы. Многие жители подсоединили к нему и свое заземление к дому, некоторые сделали отдельное заземление для дома. По типу "кто во что горазд" исходя из квалификации нанятого электрика.

Для себя сделал отдельное заземление в котловане фундамента и планирую подключить к нему заземление моего дома (это вроде будет ТТ). От щитка на столбе к дому будет кабель ВБбШв с броней. Броню с одной стороны подключу к заземлению щитка. Так будет правильно?

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

29.06.2015 в 11:52:51

Мнения большинства, броню подключать со стороны дома, к основному ЗУ, со стороны столба не подключать.

0
SB3
SB3
Эксперт

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

29.06.2015 в 11:53:36

CrossVik написал : и ноль завести напрямую в счетчик. .

"Ноль" чего, СИПа?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу