Сделайте следующее. Составьте:
1) Список всех потребителей по помещениям. Не забывайте оценивать мощности. Бессмысленно писать специфическую технику (кондиционеры, тёплые полы, стиралки и прочее в общую розеточную сеть - для них сразу отдельные линии).
2) Список всех зон освещения по помещениям.
3) Список всех точек управления освещением, с указанием того какую именно зону контролирует эта точка. Возможны варианты, когда зона освещения управляется более чем с одной точки - с двух, с трёх, с пятидесяти.
4) Домофоны, датчики, камеры, приводы (например привод аквастопа) - где, сколько, для чего. Думайте.
Для лучшего обдумывания пунктов 2 и 3 вспомните о разных световых сценах/режимах, о разных сценариях управления, о разных режимах (день / ночь / вечеринка).
У ведущих производителей есть возможности (за дорого!) балансировать нагрузку по фазам путём относительно небольших безинструментальных манипуляций в щите. Подумайте нужно ли это вам или же будете балансировать по расчёту и с инструментом в руках.
Предложения:
А) от каждой точки управления освещением проложите пятижильную линию (ВВГ 5х1,5) в щит. От щита к каждой зоне освещения линию 3х1,5. Подумайте какие возможности это даст.
Б) Если в какой-то комнате (и кухне особенно) розеток набирается много и нагрузка которую планируется включать приличная - это повод не увеличить номинал автомата, это повод добавить линию. Заодно это поможет в распределении нагрузок по фазам.
Всем доброго утра!
Слушайте, господа-товарищи и уважаемая Олечка, меня начало радовать, что обсуждение стало переходить в нужное для меня русло. ПОшли реальные предложения.
web-rr написал :
Список всех потребителей по помещениям.
web-rr написал :
Список всех зон освещения по помещениям
ведь об этом написал еще в первом своем посте. Точнее там лежит картинка со списком линий. Или это нечитабельно и необходимо выложить простым текстовым списком?
Кстати, насчёт света, импульсных реле и прочего умного дома. Т.к. нет возможности сделать всё красиво и сразу, то я бы немного схитрил. Я бы представил так, что умный дом у меня уже есть и кидал бы на выключатели света сразу слаботочные кабеля (витую пару например, чтоб с запасом проводочков было), а внутри щита уже поставил бы тупо БП на 12вольт и плату с обычными релюшками 12 вольтовами и контактами на 220 вольт. Это всё дело всегда можно будет переделать в умный дом и понавешать кучу разных датчиков рядом с выключателями света.
Roz написал :
Кстати, насчёт света, импульсных реле и прочего умного дома. Т.к. нет возможности сделать всё красиво и сразу, то я бы немного схитрил. Я бы представил так, что умный дом у меня уже есть и кидал бы на выключатели света сразу слаботочные кабеля (витую пару например, чтоб с запасом проводочков было), а внутри щита уже поставил бы тупо БП на 12вольт и плату с обычными релюшками 12 вольтовами и контактами на 220 вольт. Это всё дело всегда можно будет переделать в умный дом и понавешать кучу разных датчиков рядом с выключателями света.
Поскольку в свое время я , поделюсь опытом: лучше к каждому выключателю все же провести нормальный кабель 3*1,5, ну и витую пару. Это сейчас у Вас энтузиазма много, а в процессе ремонта на первый план выйдут всякие штукатурки/покраски/шкафы-купе и пр., а умные дома "на время" отойдут на второй план
Первоначально, как заселитесь, подключите все по стандартной схеме, а потом будете творить. Лично я пришел к выводу, что только живя в квартире, можно нормально на месте рассчитать управление освещением, исходя из текущих потребностей.
Насчет 12-вольтовых релюшек тоже не все просто: китайчатину Вы паять не захотите, а хорошие образцы недешевы, и не подойдут в качестве временного решения.
cooler.od написал :
Поскольку в свое время я , поделюсь опытом: лучше к каждому выключателю все же провести нормальный кабель 3*1,5, ну и витую пару. Это сейчас у Вас энтузиазма много, а в процессе ремонта на первый план выйдут всякие штукатурки/покраски/шкафы-купе и пр., а умные дома "на время" отойдут на второй план
Первоначально, как заселитесь, подключите все по стандартной схеме, а потом будете творить. Лично я пришел к выводу, что только живя в квартире, можно нормально на месте рассчитать управление освещением, исходя из текущих потребностей.
Насчет 12-вольтовых релюшек тоже не все просто: китайчатину Вы паять не захотите, а хорошие образцы недешевы, и не подойдут в качестве временного решения.
Чем плохи китайские релюшки? Не смогут скоммутировать 20 ватную светодиодную лампочку?
cooler.od написал :
только живя в квартире, можно нормально на месте рассчитать управление освещением, исходя из текущих потребностей.
и что двухкомнатная квартира не особняк, и все эти заморочки со светом не нужны, и даже немного мешают
И достаточно нескольких проходных выключателей в спальне и может быть коридоре....
siemens написал :
Посмотрите тип нагрузки этих ламп. Проблема не в мощности, а в коммутациях.
У знакомого уже лет пять стоит какой-то noname китайский датчик движения самый дешевый и чего он только не коммутировал и 200 вт. обычных лампочек и 50 энергосберегаек, теперь вот 20 вт светодиодных. Всё не почём. Лотерея конечно, но как временное решение. Никто не мешает купить хороших релюшек.
BV написал :
и что двухкомнатная квартира не особняк, и все эти заморочки со светом не нужны, и даже немного мешают
И достаточно нескольких проходных выключателей в спальне и может быть коридоре....
Ситуация "стоишь в коридоре, в ботинках, выключил свет и увидел включенный свет в комнате" может быть даже в однушке.
Roz написал :
Ситуация "стоишь в коридоре, в ботинках, выключил свет и увидел включенный свет в комнате" может быть даже в однушке.
Очень надуманно и притянуто для однушки. В реальной жизни в своей двухкомнатной квартире с таким вообще никогда не сталкиваюсь, потому что давно выработалась привычка выключать свет. И не выключать его, поверьте, просто не комфортно (ибо автоматизм), да и не экономично.
Но даже если допустить, что раз в пятилетку будешь стоять в коридоре в ботинках и увидишь свет в конце тоннеля... Во сколько там обойдется решение этой разовой гипотетической проблемы, м? Не проще ботинки снять?
Roz написал :
Ситуация "стоишь в коридоре, в ботинках, выключил свет и увидел включенный свет в комнате" может быть даже в однушке.
и тут же возникает мысль - "а не сделать ли мне умный дом с бюджетом 500тыр-1млн?"
Ну поставьте одну клавишу в коридоре на весь свет в квартире... Но это не умный дом с сценариями и тд и тп...
Я могу понять - огромная квартира и денег куры не клюют - отдал денег фирме "сделайте чтобы хорошо было" и люди думают и тратят время....
А тут - денег на ремонт не хватает, времени тоже - так нет ...потом будем убивать и время и деньги на создание мифических удобств.
ТС надо определить задачи и искать пути их решения. Пока все выглядит так: "Хочу купить шифоньер и собрать в нем электричество. Скажите, что нужно делать, чтобы это не шло в разрез с моими представлениями о прекрасном"
Realpc написал :
я думал об этом, но стойка победила)
Собирал я как-то панели с дин-рейками для 19'' шкафов (). Не понравилось. Неудобно.
Приятнее вот такие напольные шкафы собирать: . Это железо предназначено именно для электрики.
И могу порекомендовать профессионального проектировщика: Елена (ведущий инженер): gromova_e.s@mail.ru. Сделает лучше многих контор. И дешевле в разы.
вся проблема в том, что в первом вопросе я задал одни вопросы, а обсуждаем мы реально сосвем другое, но также мне интересное. Наверно, моя ошибка была в том, что я в одном посте попытался задать несколько вопросов. НУ, и вследствие чего получилась такая каша. Похоже надо начать с начала и постепенно из подъезда приходить в квартиру, а иначе:
jaja написал :
Пока все выглядит так: "Хочу купить шифоньер и собрать в нем электричество.
Radio написал :
Очень надуманно и притянуто для однушки. В реальной жизни в своей двухкомнатной квартире с таким вообще никогда не сталкиваюсь, потому что давно выработалась привычка выключать свет. И не выключать его, поверьте, просто не комфортно (ибо автоматизм), да и не экономично.
Но даже если допустить, что раз в пятилетку будешь стоять в коридоре в ботинках и увидишь свет в конце тоннеля... Во сколько там обойдется решение этой разовой гипотетической проблемы, м? Не проще ботинки снять?
Я и мои домашние сталкиваются с этой "проблемой" несколько раз в неделю. Ща жалею, что не отделил свет коридора и всей квартиры.
Мне один 19" шкаф нравится тем, что не будет ненужных "полочек". Если снизу будет всякое комп.железо с нормальной глубиной, а выше будет электрошкаф меньшей глубины, то нижний шкаф будет как полочка. Что не красиво и будет притягивать туда положить разные вещи и фикус поставить
В подъездном щитке на мою квартиру имеется следующие:
счетчик Меркурий 230;
Выключатель автоматический EKF ВА 47-63 С63;
Дифференциальный автомат ИЭК АД14 4P 25 А 100 мА.
Вопросы:
правильно ли подобран диф?
на какие более качественные вещи это можно заменить из линейки АВВ, и главное - оно надо, если это хозяйство УК?
при условии, что в квартире планируются следующие линии питания:
Освещение:
Комната 1 (кабель 3х1,5)
Здесь основной свет и диодная подсветка по периметру потолка
Комната 2 (кабель 3х1,5)
Аналогично Комнате №1
Коридор весь, гардеробная (кабель 7х1,5).
В коридоре будут 4 кнопки основного света и 4 дополнительного (диодной ленты по периметру потолка). Можно сделать какой-нить дежурный диодный свет возле входной двери (например: отрезок 1,5 метра диодной ленты, бра с диодной лампой или еще как-то), который будет включаться автоматически при входе в квартиру и отключаться при включении основного или доп освещения, либо по таймеру (скажем - 1 минута).
В гардеробной, думаю, достаточно основного света. Включение\отключение обычным выключателем.
Кухня (кабель 3х1,5)
Тут никаких реле не хочу. Будет просто 3 уровня света: основной, дополнительный по периметру (лента) и подсветка рабочей поверхности. Подсветку шкафчиков-мафчиков не хочу. Возможно, будет 4-я, это - подсветка обеденной зоны.
Большой санузел (кабель 3х1,5)
Основной свет и подсветка зеркала.
гостевой туалет (кабель 3х1,5) Основной свет+слабенькая диодная подсветка, которая включается автоматически
Если у Вас будут импульсные реле, то отдельно кабель к выключателю (кнопке(-ам)) и отдельно кабель к светильнику. Если без реле, то кабель к выключателю, а от него к светильнику. В обоих случаях кол-во жил в кабеле к выключателю будет зависеть от кол-ва групп освещения, которые этим выключателем будут управляться.
Вы всё-таки лучше определитесь сразу сколько фазная панель будет, а то... Вы кабель 5х6 в руках держали? Гнуть пробовали? У меня 3х6 Кольчугино - было мягко говоря не удобно. Он толщиной с 16-ю гофру.
будет проект, будет. Я сейчас проштудирую каждый маленький вопрос, вникну так, сказать в "процесс", и начнутся рисунки\схемы и снова куча глупых и оченьглупых вопросов
BV написал :
в трехфазной квартире ИМХО над этим вопросом нет смысла долго думать
ну, я по вчерашним постам понял, что оптимальным подключением ВП является трехфазное, т.е. тянуть надо 5-ти проводниковый кабель.
Я правильно усвоил материал?
Единственное, может все-таки 4-кой?
я тройные не хочу применять, они во-первых значительно дороже, во-вторых мне кажется монтаж не очень удобный в три этажа
Олечка написал :
предпочитает М10 или М12 даже для небольших нагрузок
я для ВП думал ZK6 или ZK 10 - это втычные клеммы, но они везде под заказ, а покупать по 20 шт каждой как-то не охота.
у М10 номинал 57А, у М12 - 85, зачем такой запас для обычных розеток, если АВ стоит на 16А, даже, если АВ будет "С"-шка 16*1,43 (вроде такой коэф-т)=22.88А в теч часа., а это номинал обычных МА 2.5. Для розеток, где будет В16 и освещения, где B10, еще больший запас. Разве этого не достаточно?
Олечка написал :
А РЕ лучше подключать под два винта спаренной шины
чем лучше?
АВВ ведь это немцы, которые лучше перебдят, чем не добдят
Realpc написал :
Разве этого не достаточно? ...чем лучше?
Скажем так, это частное мнение, основанное на нашем личном опыте. Спорить не хочется: подтянется "тяжелая артиллерия" и меня разгромят в очередной раз.
Да и формально возразить нечего. Есть очень много нюансов, рассказывать про все - долго, утомительно и вряд ли нужно в этой теме.
NLP хороши, если в щите место ограничено и для подключения кое-какой автоматики.
Применяет ли муж обычные М6? Разумеется, и очень часто. Как правило, из них составляются блоки для присоединения элементов автоматики и подключения отходящих к ним.
Т. е. там, где нет больших токов.
Коридор весь, гардеробная (кабель 7х1,5).
В коридоре будут 4 кнопки основного света и 4 дополнительного (диодной ленты по периметру потолка). Можно сделать какой-нить дежурный диодный свет возле входной двери (например: отрезок 1,5 метра диодной ленты, бра с диодной лампой или еще как-то), который будет включаться автоматически при входе в квартиру и отключаться при включении основного или доп освещения, либо по таймеру (скажем - 1 минута).
В гардеробной, думаю, достаточно основного света. Включение\отключение обычным выключателем.
Коридор... Четыре точки (пара кнопок) управления освещением, так? Наверное, для коридора лучше использовать импульсные реле?
Дежурное освещение не нужно: в тамбуре освещение включено всегда; открыли дверь, сразу включили освещение в коридоре.
Гардеробная - обычный выключатель с фиксацией.
Будем считать, пять кабелей есть.
Про 7х1,5 не поняла...
Спальня - две точки управления освещением достаточно (у входа и у кровати)?
(Это я пробую с частью ЭО разобраться).
web-rr написал :
А вы прочтите сообщение #166 в этой теме. И ещё сообщение #171 первая часть, там и картинки есть.
Да, действительно, помогло, как-то я упустил это. Попробую еще раз
К варочной панели напрямую подключаю 5*4 мм. кв. (хотя можно и 5*2,5, т.к. АВ стоит на 16А) и прокладываю в "щиток", где подключаю либо к FS453E 3п+N 16A 30мA C тип A (FS453E-C16/0.03) (ЦЕННИК 10 кило рублей :eek, либо к F204 AC-25/0,03 + трехполюсный 16А В S203 6кА (S203 B16) (Ценник: 3650 +1040=4700 руб.). Вроде все так?
SB3 написал :
Лучше плиту подключать по однофазной схеме.
web-rr написал :
Включил пару конфорок - значит нагрузил (более или менее одинаково) две фазы.
так, как все же лучше?
С точки зрения финансов - ответ очевиден, если еще и узо взять бОльшего номинала, можно за те же деньги и духовку на него присуседить
Realpc написал :
(FS453E-C16/0.03) (ЦЕННИК 10 кило рублей )
посмотрите цены на компоненты умного дома - на смайлике за круглыми глазами лица не видно будет совсем
Вы сейчас.... пытаетесь решать частные мелкие вопросы, которые можно решить потом... Вместо реально нужных сейчас - это ПРОЕКТ - сначала дизайн, потом рабочие с размерами, и только потом - электро... и почти в самом конце электро - уже щиток.... Не сделаете сейчас - потом будете ваять торопясь и косячить....
Да щиток можно собирать даже после ремонта и переезда в эту хату...
А вы уж собрались в Питере реле покупать, туда где еще даже конь не валялся...
SB3 написал :
А так ли надо ставить 4-х "блинную" панель
А можно про три фазы ответ дать? Или всё же при трёхфазном вводе варочную предпочтительней подключать по одной фазе?
Если да то почему?
Если нет, то в чём цимус?
BV написал :
посмотрите цены на компоненты умного дома - на смайлике за круглыми глазами лица не видно будет совсем
я знаю какой там ценник, поэтому в начале написал, что вдруг через несколько лет ценнник изменится в нужную для потребителя сторону)
BV написал :
пытаетесь решать частные мелкие вопросы, которые можно решить потом...
я всегда сначала решаю частные мелкие вопросы, а только потом уже из них собираю "пазлы". Я еще скоро также начну донимать сантехников, ну и так далее....
Так, вот когда разберусь во всех мелочах, буду делать технический проект-дизайн "глобального масштаба". И происходить это будет с пониманием дела.
Мне, кстати, нравится как развивается общение. Вроде как много оффтопа, но этот оффтоп будет полезен мне чуть позже. Те же кнопки и реле. Скоро (я очень надеюсь, что я быстро не надоем своей временной безграмотностью обитателям данного форума), буду знать, что необходимо для того чтобы светом управляло реле, какое реле и принципы действия и т.д и т.д.
У вас трёхфазный ввод. За счёт трёхфазной части - щит будет дорог.
Да и однофазная часть, если её собирать не по схеме "экономим по разумному", становится довольно дорогой.
По вашим "хотелкам", только оценочно, самый минимум по модульке в щит - 50-70 тысяч рублей (если на ABB). Но то минимум. А у Вас неярко выраженное желание сделать из этого "умное" что-то. И это как минимум в полтора раза увеличивает цену модульки. Заметьте, только модулька! Ещё нет умных компонентов.
А расход кабеля тоже просто обязан стать увеличенным.
Если электрика выльется в 300-400-500 тысяч рублей, это приемлемо для Вас? Или если хотите можно будет уложиться в 100 (что подразумевает отказ от излишних "хотелок"). Выбирайте
SB3 написал :
Я вот смотрю на это и трёх фаз не вижу)
Да вот у меня тоже сложилось мнение, что большинство панелек 2х фазные, хотя web-rr, пишет, что 80 % на три фазы, в чем я сильно сомневаюсь...
Может наоборот - трехфазных только 20% ?
BV написал :
Да вот у меня тоже сложилось мнение, что большинство панелек 2х фазные, хотя web-rr, пишет, что 80 % на три фазы, в чем я сильно сомневаюсь...
Может наоборот - трехфазных только 20% ?
У меня двухфазная Еще не распределял нагрузки, но диллема будет конкретная...
SB3 написал :
Я вот смотрю на это и трёх фаз не вижу)
Позвоню в самсунг, уточню)
А вы не читали моё сообщение? #166 в этой теме.
Там я ясно пишу, что
web-rr написал :
Почти все варочные могут быть подключены на трёхфазную проводку. Почти, это по моей статистике процентов 80, на две фазы подключаются процентов 20.
По вашей ссылке - варочная с возможностью подключения на одну фазу или две. Вы выбрали как раз ту, что по моей статистике входит в 20 процентов.
Будете отрицать что в продаже полно варочных с подключением на три фазы?
Realpc написал :
я знаю какой там ценник, поэтому в начале написал, что вдруг через несколько лет ценнник изменится в нужную для потребителя сторону)
Но надо сейчас закладываться под какую-то идеологию проводами...
Realpc написал :
Так, вот когда разберусь во всех мелочах, буду делать технический проект-дизайн "глобального масштаба".
Рекомендую всеже расставить стены и мебель, кондиционеры, вентиляцию (тоже не простая тема) - это не быстро. Санузлы стены, белая техника - сантехника - потом.
На это уйдет уйма времени. И стены надо будет делать в первую голову, и потом их не подвинешь
web-rr написал :
самый минимум по модульке в щит - 50-70 тысяч рублей (если на ABB).
я где-то примерно, на 50 т.р.+-5 и рассчитываю. Сейчас пытаюсь пробивать возможность получить скидки. -10% вообще не проблема у такого же ЭТМ. Есть выходы на абн. Как говорилось в известном фильме: "Будем искать"
web-rr написал :
Если электрика выльется в 300-400-500 тысяч рублей
BV написал :
Рекомендую всеже расставить стены и мебель, кондиционеры, вентиляцию (тоже не простая тема) - это не быстро. Санузлы стены, белая техника - сантехника - потом.
На это уйдет уйма времени. И стены надо будет делать в первую голову, и потом их не подвинешь
из бумаги в соответствии с масштабом черновой схеме вырезаны всякие мебельные "штучки" и двигаются-двигаются
Стены ест-но будут сделаны в первую очередь, я об этом писал выше. И я особо никуда не спешу.
Примеров? Как буду подключать, выложу фото в этой теме.
На сайтах магазинов искать что-либо... Глупо. Там (в магазинах) любят писать на ценниках ровно те характеристики, что мне не нужны.
На газовой поверхности напишут мощность в кВт, а на электрической габариты...
Олечка написал :
Коридор... Четыре точки (пара кнопок) управления освещением, так?
четыре точки, это четыре одинарных кнопки отключения\включения света в коридоре.
Олечка написал :
Наверное, для коридора лучше использовать импульсные реле?
думаю, да. Склоняюсь к мерианду Пока не разобрался, что нужно, чтобы другой кнопкой козле входной двери отключался свет везде (комнаты, кухня, коридор) и для чего нужна вот такая штуковина
Realpc написал :
я где-то примерно, на 50 т.р.+-5 и рассчитываю.
Тогда готовьтесь. Поменяйте решение.
19200 рублей кабель (свежий закуп со скидками - это 400 метров кабеля, примерно Ваш объём).
7000 рублей (кабленесущие и метизы, коробки, клеммники)
2500 рублей (щит, корпус на 36 модулей)
19000 рублей (три УЗО и дюжина АВ брендов, шинки).
Всё. Бюджет окончен, раз-два.
Ах... Ещё на электроустановочные хотя бы 10-15 тысяч надо.
Тему закрывать будем? Или нолик в сумму добавим?
Дифф. защита на плиту не является обязательной при TN-S. Но не запрещена.
Считаем, что открытые проводящие части плиты надежно присоединены к РЕ, ТКЗ достаточно велики, квартира охвачена СУП. (ПУЭ-7, п.п. 7.1.79, 7.1.72, 1.7.78)
Вопрос этот, разумеется, согласовывается с заказчиком.
Realpc написал :
я где-то примерно, на 50 т.р.+-5 и рассчитываю.
web-rr написал :
...самый минимум по модульке в щит - 50-70 тысяч рублей (если на ABB). Но то минимум.
Василий Геннадиевич! Улыбнулась, увидев оценку стоимости модульки. Опять семь страниц зря говорили...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.