Шкафчик в кухонном фартуке?..

Лида написал : Ну, может, стоит разрешить себе захламлять столешницу? :) Хотя я не понимаю, как с сушки тёрки, половники, ковшики оказываются на столешнице, а не на своём месте? Вы же их сейчас моете и куда-то кладёте. Не на столешницу же прямо так, мокрыми? Видимо, либо вытираете, либо кладёте на сушку. Как они после этого оказываются на столешнице? :confused:

Нет, увы. Это мои личные тараканы, и изгнать их я не могу. Меня с детства ели поедом за мою неряшливость (из лучших побуждений). Идеальной хозяйки из меня так и не получилось. Зато завелся внутренний критик, который долбает еще почище настоящих. Вид бардака загоняет меня в депрессию и заставляет почувствовать себя самым никчемным существом в мире.

По моделированию ситуациии: дело-то не в том, что все на поверхности столешницы, а в том, что на виду! Сушка же на столе стоит, верно? То, что я пытаюсь изобрести, по сути и есть сушка, только закрытая от глаз. А если она закрыта, то почему бы предметам, которые там зависают, в ней же и не храниться?

P.S. Мне по жизни приходилось часто консультировать людей по работе с компьютером. На первых порах я с энтузиазмом пыталась доказывать, что вот так-то и так-то будет гораздо удобнее. И без всякого эффекта. А потом я вдруг поняла, что другим действительно может быть удобнее работать по-другому. Ну совершенно. На конечный результат это не влияет. А еще я знавала одну даму-начальника, которая пыталась контролировать процесс вплоть до того, где должна лежать ручка и карандаш. У нее сотрудники не задерживались дольше, чем на полгода. И она постоянно жаловалась, какие они тупые и ничего не могут сделать правильно без направляющей руки за спиной. В итоге она сама делала все за всех, и фирма зарабатывала больше на сдаче помещений в аренду, чем на непосредственной своей деятельности. Слов, наверное, много получилось. Но сказать хочу следующее. Я прислушиваюсь к советам, но постоянно задаю вопрос, а относится ли это конкретно к моим привычкам? Дело в том, что я как раз исхожу из того, как все у меня происходит. Меняется только эстетическая составляющая.

valkiria_dan написал : Сушка же на столе стоит, верно?

А чем Вас не устраивает шкаф-сушка над раковиной? У меня там так и хранятся самые употребимые предметы - нет смысла их перекладывать. Может, это и есть решение?

Лида написал : А чем Вас не устраивает шкаф-сушка над раковиной? У меня там так и хранятся самые употребимые предметы - нет смысла их перекладывать. Может, это и есть решение?

Там хранятся тарелки и чашки. Ложки, ножи, венчик, терка, лопатки для сковородок и т.п. - уже не влезают. Они стоят на пластиковых поддонах или в стаканчике возле мойки. Туда к ним тянуться гораздо ближе, чем к сушке над раковиной.

P.S. Тут подумала - может, мы просто по-разному представляем себе внутреннее содержимое этих моих шкафчиков, если вы утверждаете, что будет неудобно? Нашла пару картинок. По моему мнению: Удобно, но некрасиво. Почти как у меня сейчас, только висячее.

"Красиво", точнее, кичливо, но неудобно. Замучаешься все по крючочками развешивать-снимать.

valkiria_dan написал : Там хранятся тарелки и чашки. Ложки, ножи, венчик, терка, лопатки для сковородок и т.п. - уже не влезают.

Ой! Во-первых, непонятно, почему тарелки и чашки там хранятся. Я понимаю, пара тарелок и чашек, которыми пользуетесь ежедневно. Но они никак не могут заполонить всю сушку. Какой она у Вас ширины? Сейчас и в планах?

Вообще я чувствую, что пора обсудить устройство всей Вашей кухни в целом, а не только навески :)

valkiria_dan написал : Удобно, но некрасиво.

Мне кажется, и неудобно - всё цепляется друг за друга, ножи тупятся при таком хранении. К тому же, туда точно не кладут предметы мокрыми, как Вы хотите.

valkiria_dan написал : "Красиво", точнее, кичливо, но неудобно. Замучаешься все по крючочками развешивать-снимать.

Ну, для баночек удобно (только их вредно держать на свету), насчёт всего остального согласна - нервировать будет и снимание с крючков, и обратное развешивание.

Поэтому я и считаю, что горизонтальное хранение - самое удобное. Точно так же всё разложено, но нет необходимости вешать на крючки. Плюс гигиена.

Я бы на Вашем месте увеличила настенную сушку, раз её габаритов не хватает для сушки всего, и отвела ящик для хранения утвари, которой не пользуетесь ежедневно, поэтому её нет смысла хранить на сушке.

Концепция открытой кухни больше подходит тем, кто любит готовить и сосредоточен именно на этом. И ему более менее безразлично, как выглядит его чистое рабочее место в глазах гостей. Хорошо выглядит открытая кухня когда все поварешки в одном стиле. Тогда даже в беспорядке виден порядок. А когда Икея перемешана с Fortuna, то конечно лучше все по ящикам рассовать. :)

valkiria_dan написал :

По моему мнению:

Удобно, но некрасиво. Почти как у меня сейчас, только висячее.

"Красиво", точнее, кичливо, но неудобно. Замучаешься все по крючочками развешивать-снимать.

 ИМХО, колхоз и то, и другое. Разумного оправдания для подобных наборов на рейлингах не нахожу... Кажется, что все сделано нарочито, специально для съемки. В жизни - неудобно и некрасиво.

Klausss написал : Концепция открытой кухни больше подходит тем, кто любит готовить и сосредоточен именно на этом. И ему более менее безразлично, как выглядит его чистое рабочее место в глазах гостей.

Да, именно так я и считаю. Только в моем случае важны глаза не гостей, а мои собственные.

Radio написал : *ИМХО, колхоз и то, и другое. Разумного оправдания для подобных наборов на рейлингах не нахожу... Кажется, что все сделано нарочито, специально для съемки. В жизни - неудобно и некрасиво.

Не, первый на правду как раз похож. Уж больно разномастные принадлежности.

Лида написал : Мне кажется, и неудобно - всё цепляется друг за друга, ножи тупятся при таком хранении. К тому же, туда точно не кладут предметы мокрыми, как Вы хотите.

Ну вот... а мне как раз кажется, что удобно. Мокрыми не кладут, когда стаканы сплошные, как здесь. Бывают перфорированные - как раз в них все отлично сохнет. Более того, мне не только кажется, у меня все почти что так и есть. И мне так хорошо. Единственно что - стаканов надо побольше, для лучшей сортировки. Мне так - удобно.

Лида написал : Ой! Во-первых, непонятно, почему тарелки и чашки там хранятся. Я понимаю, пара тарелок и чашек, которыми пользуетесь ежедневно. Но они никак не могут заполонить всю сушку. Какой она у Вас ширины? Сейчас и в планах?

Вообще я чувствую, что пора обсудить устройство всей Вашей кухни в целом, а не только навески :)

Я бы на Вашем месте увеличила настенную сушку, раз её габаритов не хватает для сушки всего, и отвела ящик для хранения утвари, которой не пользуетесь ежедневно, поэтому её нет смысла хранить на сушке.

Лида, давайте, чтобы вопросы отпали окончательно, устрою некоторый кухонный эксгибиционизм - чуть попозже:). А то чувствую, что как-то сильно демонизировала в ваших глазах свою кухню :). Да, обсудить целиком я хотела. Но только после того, как все сама посчитаю и прикину точно. Поэтому начала с отдельных деталей. Но... как выходит по результатам обсуждения, полдела даже умным людям трудно показывать ;).

Пока вкратце, что думаю - идея подъемного шкафа, по крайней мере в районе мойки, меня не оставляет даже после всего вышесказанного. На один шкаф можно было бы даже разориться на механический Elco Orgalift - но. Я нигде не нашла описания его схемы встраивания. А для действительно рационального размещения нужны нюансы. В итоге я изобрела свой собственный возможный механизм и хочу получить критику. Ну а дальше много слов :).

Механизм подъема.
Просто газлифт поставить нельзя, ибо нужен ход около 40-50 см, а это уже из промышленной области. Что придумалось со стандартным коротким газлифтом:

Когда поворотная часть направлена вертикально, ящик опущен. Когда она горизонтальна, трос поднимает ящик на высоту, равную гипотенузе равнобедренного треугольника. Возможно, понадобится противовес. Единственное, что не могу придумать толково - механизм возврата из верхнего положения. Ничего умнее старого доброго "дерни за веревочку" не идет на ум. P.S. Хотя, в принципе, это вообще можно с фасадом подъемно-складным увязать. Тогда, правда, будет открываться одновременно шкаф и выезжать снизу ящик.

И, по просьбе зала, фоторепортаж с нынешней кухни. Она мне досталась по наследству, была в свое время приобретена по остаточному принципу - самое дешевое, на что осталось денег после покупки квартиры. После доработки напильником в виде дополнительных полочек в навесных шкафах, мы с ней в целом сроднились. То есть, мне всего хватает (кроме посудомоечной машины) и готовить удобно. Можно заметить, что нижние тумбы полупустые, в глубине, откуда сложно доставать вещи, ничего не стоит. Поэтому я считаю, что это все реально ужать и уплотнить. План переделки выложу позже, когда закончу (может, через несколько дней). Чайник и кофемолка со стола переедут, ну а то, что мне хочется спрятать с глаз вон - в левом углу на первом фото.

valkiria_dan написал : Возможно, понадобится противовес.

И стилизовать всё это под деревенский журавль :)

Всё это похоже на стрельбу из пушки даже не по воробьям - по мухам :)

valkiria_dan написал : И, по просьбе зала, фоторепортаж с нынешней кухни.

Ну, теперь по крайней мере понятно, что у Вас вообще нет сушки :) Над мойкой у Вас висит шкаф для хранения столовой посуды - больше на кухне для неё места не нашлось. В этом вся и проблема.

Другое комментировать не стану, но больше всего мне жалко шикарные широкие неглубокие ящики, которые Вы фактически используете для складирования всего того, чему не нашлось места в других хранилищах. То есть никак не используете. А ведь это и есть то самое место для удобного размещения всего того, что Вам так хочется повесить на стену. Не в куче, конечно, а с использованием органайзеров-разделителей и лотков. Посуду переместить из сушки в шкаф, за исключением нескольких ежедневных чашек-тарелок, да и те нужно иметь возможность убрать в тот же шкаф для тарелок на случай большого застолья, чтобы было, где сушить салатницы, блюда, супницы, бокалы и т. д. Да, а где Вы сушите кастрюли, сковородки, крышки? Сушки-то нет! А как только она появится, то перемещать из неё лопатки-поварёжки в те же верхние ящики совершенно Вас не затруднит. Попробуйте просто смоделировать ситуацию со свободной сушкой - сразу всё будет выглядеть иначе.

Крупногабарит типа кастрюль просто вытираю и убираю. В случае больших застолий - то же самое. В качестве разовых акций это вообще не напрягает, тем более на застольях обычно находятся помощники :). В этой сушке-шкафу повседневная посуда, которая раз в два-три дня точно используется. Разного типоразмера, поэтому тарелок около десятка. Не вижу смысла их глубоко убирать. А вот насчет "шикарных широких ящиков" - это фикция. Слева под мойкой вообще фальшпанель. А у центрального сломаны направляющие и дно проваливается. Потому он и превратился в невнятный склад. Ремонтировать его нерационально в виду грядущей замены кухни целиком.

valkiria_dan написал : В этой сушке-шкафу повседневная посуда, которая раз в два-три дня точно используется.

14 чашек?! :)

Просто нет у Вас другого места под эту посуду или Вы не всё показали. Нигде больше нет ни одной тарелки или чашки. Это явно место хранения, а не место "просушки". Поэтому и приходится сушить, где попало, или вытирать.

Кстати, о привычках. Почему вытереть кастрюлю каждый раз после мытья Вам не сложно, а вытереть половник - сложно? :confused:

valkiria_dan написал : у центрального сломаны направляющие и дно проваливается. Потому он и превратился в невнятный склад. Ремонтировать его нерационально в виду грядущей замены кухни целиком.

А до поломки он как использовался? Ведь удобнейшая же вещь! Не представляю, подо что его ещё можно приспособить, кроме как для всех этих ложек/поварёшек.

Я прекрасно понимаю, что переубедить Вас не удастся :) Но на всякий случай поделюсь своим опытом - мне неожиданно пришлось жить с чужой кухней, изначально казавшейся мне сущим кошмаром. Но, когда я начала её приспосабливать под себя, я вдруг обнаружила, что кое-что, что изначально меня пугало, после некоторого времени использования вдруг оказалось очень даже удобно. И ещё этот резкий переход научил меня избавляться от всего лишнего, без чего я раньше, как мне казалось, не могла обойтись. Поэтому теперь я смотрю на свою гипотетическую кухню, которая у меня когда-нибудь будет, совершенно иначе, чем когда я жила со своей удобной, любимой кухней. Иногда нужно оторваться от своих привычек, посмотреть на них со стороны, чтобы представить, как всё могло бы быть, если на них не зацикливаться...

Просто кастрюлю я мою один раз, а половник, бывает, перемываю неоднократно. То муж добавки попросит, то еще чего. Даже с половником - полбеды. Кастрюля моется, как правило, финалом, когда из нее все съедено. А мелочь - по ходу процесса, неоднократно. И пихается на ходу в стакан. Где и остается.

Пока был цел ящик, я еще не воспринимала эту кухню достаточно своей, чтобы ее глобально переустраивать.

Да, какая-то у меня другая технология. Либо всё в конце процесса, либо промывается - и снова в бой, без промежуточной стадии... В общем, в каждой избушке свои погремушки...

У меня часто бывает, что к концу готовки ни одной грязной посудины уже нет :).

Понятно. Уж Вам-то с такой системой свободная сушка нужна, как воздух! Сколько бы времени на вытирании сэкономили :)

Есть вариант, что посудомойка спасет отца русской демократии :). В общем, на днях постараюсь дорисовать проект и выложить на суд.