Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 113936

07.07.2015 в 01:18:44

 

Sergei789 написал : вместо раствора клеить на мастику (клей-герметик)

 какой именно? Расход, цена?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.07.2015 в 03:45:07

Если штукатурка мокрая, то чуть почистить, если белесые разводы есть, и можно клеить без грунтования, т.к. она мокрая, то влагу сильно высасывать не будет. Если высохла, то прогрунтовать желательно, если она не гидроизолирующая, а то втянет воду, причем оное втягивание будет сопровождаться быстрым загустеванием клея, что при укладке осколков плитки неудобно. И практически сразу, едва липнуть к пальцу будет, начинать клеить плитку.

0
Аватар пользователя
Luna

Местный

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

07.07.2015 в 13:46:19

 

psnsergey написал : Если высохла, то прогрунтовать желательно, если она не гидроизолирующая

 "она" - это Вы что имели в виду? Штукатурку, что ли? Дело в том, что этот толстый слой штукатурки присутствует на вертикальной поверхности кладки только на "изломе" стены. В остальном - только между кирпичами, и без излишеств.

Пока эта толстая штукатурка выглядит "пятнисто". Где-то темнее, где-то светлее. Наверное, ещё не просохла равномерно, хотя на ощупь - сухая поверхность.

У меня есть и грунтовка, и гидроизоляция. Причём, последнюю лучше использовать раньше, по сроку хранения. Если б она тут хотя бы пригодилась, сыграла положительную роль, я б была рада (что материал не пропал, а пригодился). Но если она только испортит надёжность последующей кладки мозаики - то, конечно, не стану ею мазать. То же касается грунтовки. Если я её нанесу - улучшит ли это или ухудшит адгезию с плиточным клеем?

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.07.2015 в 14:21:56

 

Luna написал : "она" - это Вы что имели в виду? Штукатурку, что ли?

 Да.

Luna написал : этот толстый слой штукатурки присутствует на вертикальной поверхности кладки только на "изломе" стены. В остальном - только между кирпичами, и без излишеств. Пока эта толстая штукатурка выглядит "пятнисто". Где-то темнее, где-то светлее. Наверное, ещё не просохла равномерно, хотя на ощупь - сухая поверхность.

 Для кладки осколков плитки, когда швов много и они широкие, немного влаги в стене - не препятствие, выйдет.А ГИ там, я так понимаю, что это внутренняя сторона внешней стены балкона, не нужна (за исключением случая, когда наряду с газосиликатом там присутствует что-то теплоизолирующее, но мало паропроницаемое, вроде пенопласта, тогда нужна не гидро-, а пароизоляция, которой в какой-то мере могут служить некоторые виды ГИ). Если дождь не мочит сильно стену, то смысла в ней вовсе нет, один вред (пар должен выходить из помещения наружу, это улучшает экологию жилища). Если мочит, то ГИ изнутри - паллиативное решение: стене придёт ёк достаточно скоро, куда раньше, чем дому, и устранять надо первопричину.А вот грунтовка там не помешает. Причём от души и не раз, а два-три (первый раз с максимальным для грунтовки по инструкции разбавлением, между "разами" дать просохнуть, сигнал "хватит" - существенное уменьшение впитывания) - газосиликат вещь гигроскопичная.

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

07.07.2015 в 15:03:47

 

BV написал : какой именно? Расход, цена?

 не знаю. Их многоя исхожу из того, что автор собрался гидроизоляцию обмазочную делать, а мастика клеющая всяко не дороже

да хоть битумно-резиновая в крайнем случае

мастика сразу все вопросы закрывает - и гидро и пароизоляция, и клей не нужен, и мозаика будет идеально держаться, и с адгезией полный порядок

килограмм GreenResin стоит 250 рэ, битумно-резиновая 40 рэ, клей герметик 700 рэ... в общем, можно подобрать

кстати, автор, у Глимса заявлена высокая паропроницаемость. Насколько я помню задача у вас другая - пароизоляция со стороны помещения

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

07.07.2015 в 15:06:54

 

Luna написал : Но если она только испортит надёжность последующей кладки мозаики - то, конечно, не стану ею мазать. То же касается грунтовки. Если я её нанесу - улучшит ли это или ухудшит адгезию с плиточным клеем?

 выше правильно написали - разбавляйте и наносите, чтобы впиталась, раза два. Тогда пленка на поверхности не образуется и грунтовка уйдет в глубину

что касается гидроизоляции - 100% ухудшит адгезию. Насколько не знаю

зачем вам все это? клейте мозаику на мастику какую-нибудь - сразу все задачи и закроете

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

07.07.2015 в 15:32:26

 

Sergei789 написал : клейте мозаику на мастику какую-нибудь - сразу все задачи и закроете

Все задачи - какие? С паропроницаемостью ничего делать не надо! Лучше всего керамическая плитка к "керамической" же стене приклеится минеральным клеем...

0
Аватар пользователя
Sergei789

Местный

Регистрация: 19.04.2015

Москва

Сообщений: 405

07.07.2015 в 17:08:58

 

psnsergey написал : С паропроницаемостью ничего делать не надо!

 чтобы влага из помещения зимой уходила в толщу парапета и там конденсировалась?

 

psnsergey написал : Лучше всего керамическая плитка к "керамической" же стене приклеится минеральным клеем...

 верно. А мастика решит все задачки сразу :)

0
Аватар пользователя
Luna

Местный

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

08.07.2015 в 01:28:08

Позволила себе роскошь "засомневаться в советах". Чегой-то мне кажется, грунтовка по газосиликату создаст ненужную для адгезии плёночку... А уж дважды - дык, тем более. Ячеистая структура газосиликата, да плюс хороший, проникающий клей - чего ещё? 

Как-то всем спасибо.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4324

08.07.2015 в 10:31:56

Обильно (многократно) смочите поверхность парапета перед укладкой плитки и смело кладите на оставшиеся смеси - хоть штукатурную, хоть на "клей". На парапет - на штукатурную; там, где ацеид - на клей.Сами осколки плитки предварительно замочите не менее 20-30 минут в ёмкости с водой.

0
Аватар пользователя
Luna

Местный

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

08.07.2015 в 10:53:48

Смочить поверхность тоже водой? 

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4324

08.07.2015 в 11:10:37

Да, просто водой. Но пообильней.

Чтобы цемент в смеси не просто высох, а успел пройти процесс гидратации.

И после укладки не затирать сразу швы и по возможности опрыскивать плитку, чтобы вода через швы увлажняла (но не размывала) раствор.

0
Аватар пользователя
stroyman

Местный

Регистрация: 15.11.2011

Омск

Сообщений: 6680

08.07.2015 в 21:14:26

 

Sergei789 написал :  

 я вам уже предлагал - вместо раствора клеить на мастику (клей-герметик). И гидроизоляция будет, и пароизоляция  

 ну не нужны в данном случае ни паро ни гидроизоляция! ггп - плиточный клей - плитка.Luna, все ггп являются улучшающими адгезию

0
Аватар пользователя
Luna

Местный

Регистрация: 12.10.2014

Москва

Сообщений: 2853

08.07.2015 в 21:53:52

Вот, смотрите, какие дилеммы передо мною встают. 

  1. Есть совет: класть моё творчество на штукатурку влагостойкую, фасадную (Axton), ту самую, на которую уложены блоки.Как я при этом мыслю: "Ага. Есть в остатках полтора -два мешка. Хорошо. Но нет инструмента - ни дрели, ни перфоратора, чтобы размешивать достойно. Допустим, я куплю этот инструмент. Какой? Сколько он стоит? Понадобится ли он мне в дальнейшем, если на серьёзные работы я привлекаю профессионалов. Ну, вроде, нужно обои переклеивать, и снимать высокий плинтус, чтобы поставить его обратно. Ага. Может шуруповёрт, тогда? А какой? Чтобы в роли миксера не накрылся? А сколько стоит?" 

  2. Есть совет - мастика. "А она в каком виде продаётся? в маленьких ведёрках? Кто-то пишет, это дорого. А насколько это сопоставимо с ценой варианта №1?"

  3. Грунтовка -плиточный клей. "А для плиточного клея тоже нужен строительный миксер? Тогда возвращаемся к вопросу №1"

  4. Какой же вариант лучше -проще -дешевле - без потери надёжности кладки. Ведь труд будет серьёзный. Кто-то думает, что это будут какие-то подобранные осколки, а на самом деле - не так, вся плитка, которая пойдёт в расход - целенькая, и не менее 11 цветовых и фактурных вариантов - всё сохранённые остатки моих разных ремонтов, да, нигде не подбирала. + Докуплю недостающие цвета -  я её буду сама раскалывать и "колдовать".

Но никто ж не понимает. Эх, и смайлики пропали. :-)

0
Аватар пользователя
psnsergey

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Владивосток

Сообщений: 7673

09.07.2015 в 04:00:08

Пар водяной даже зимой нормально будет диффундиргвать через газосиликат наружу. Плитка таки плохо паропроницаема.Класть плитку на штукатурку - экстрим, не имеющий смысла. Адгезия какая-то, конечно, будет, но зачем?... В принципе, штукатурку можно развести грунтовкой, получив что-то похожее...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу