Где и как правильно разделить PEN-проводник на N и PE?

DMC написал : 2ВТБ!,

Я еще раз повторяю - все эти 100в от стиралок из-за того, что стиралки находятся не в том месте, для которого предназначались. Вы ноги заизолируйте хотя бы тапочками и никто вас не ударит - почему птицы сидят на проводах ЛЭП и им ничего не бывает????

У меня куча знакомых, у кого стиралка стоит в помещении(кухня, прихожая, кладовка) и никто из них не знает что такое 100В, без всяких занулений и заземлений.

И ненужно ему никакое зануление - если его бъет током от стиралки, то:

1. Поставить узо - если его не вышибает, надеть тапки или подложить под ноги сухой диелектрический коврик. В любом случае, даже если он этого не сделает, его не убъет.
2. Поставить узо - если его вышибает, то необходимо заняться ремонтом стиралки или проводки, т.к. имеются явные нарушения, на которые и реагирует узо.

Отрыв входного фильтра, как уже сказали, наверняка скажется увеличением помех при работае телевизора, приемника и возможно компьютера...

И что немаловажно-может проблему не решить, а размножить да и деньги зря будут заплачены

kotofey написал : А потом на вводе в щитовую этот контур сваркой объединен с нулем.... а вот потом уже идет отдельным проводом...

Вы про TN-C-S и пятипроводной стояк? С ним-то как раз проблем нет.

Тут речь о четырёхпроводном - с PEN до этажа...

ВТБ! написал : Вы про TN-C-S и пятипроводной стояк? С ним-то как раз проблем нет.

Тут речь о четырёхпроводном - с PEN до этажа...

Да я о пятипроводке, если не в лом, то мне нормально писать ТЫ, я не обижусь... А написал про объединение- потому что иначе на самом деле при "изготовлении" такой "земли" можно поиметь еще ряд проблем, например-серьезную разность потенциалов между необъединенным нулем и этой вот "землей"

Всем спасибо за советы. Но вопрос остался: как делать? Объект: Коттедж в дачном поселке (200 кв.м, Руст=20кВт, а может и больше будет, большие запросы у хозяев). Ввод от двухпроводной ВЛ (трехфазную сеть провести неоткуда, ВЛ никто переделывать не будет). Как предполагаеться сделать: завожу кабелем от ВЛ в распредщит, распредщит расключаю согласно ГОСТ Р 51628-2000 рис.А3 (прошу прощения за ошибку, раньше писал рис.А4), ставлю общий УЗО на 300mA и на все розеточные группы УЗО 30mA, и не подключаю к ГЗШ собственный контур заземления. Правильно?

От ВЛ завожу только фазу и PEN-проводник.

2Bredford, От ВЛ заводите только фазу и PEN проводник.. Можно долго спорить о необходимости повторного заземления, но при всей неразберихе в нормативах его делать надо! в Вашем случае ;-Р Товарищи путают зануление в многоэтажном доме и отдельно стоящие здания в которых систему заземления сделать можно и нужно! От ВЛ заводите фазу и PEN в щит, назовем его ВРУ :) Делаете заземления рядом со зданием (как делать отдельная тема). В щите устанавливаем медную шину, которую называем ГЗШ главной заземляющей шиной вашего здания. На эту шину вешаем: ввода: приходящий PEN проводник, заземляющий кабель с заземлителя, проводники системы уравнивания потенциалов -со всем металлоконсрукций зднания и внутренних коммуникаций. С этой шины два вывода:

• рабочий ноль в щите устанавливаете изолированную шину(соединенную с ГЗШ): , которую будем считать N прводником.
• защитный ноль: прямо с этой шины: для всех электроприемников, считаем эту шину PE проводником. То. есь у нас получаеться Фаза (L), Рабочий ноль (N), Защитный ноль (PE). Дальнейшей, зависит от схемы электроснабжения..Вариантов много поэтму спрашивайте Удачи! ЗЫ

kotofey написал : Про сопротивление см. ПУЭ, и ГОСТР 50571. Если есть прибор для измерения сопротивления цепи заземления-то вперед, но это самодеятнельность. Ну если не страшно использовать то вперед

Сопротивление повторного заземления на вводе в здание не нормируется счаск сожалению :(

lamaster написал : 2Bredford, От ВЛ заводите только фазу и PEN проводник.. Можно долго спорить о необходимости повторного заземления, но при всей неразберихе в нормативах его делать надо! в Вашем случае ;-Р Товарищи путают зануление в многоэтажном доме и отдельно стоящие здания в которых систему заземления сделать можно и нужно! От ВЛ заводите фазу и PEN в щит, назовем его ВРУ :) Делаете заземления рядом со зданием (как делать отдельная тема). В щите устанавливаем медную шину, которую называем ГЗШ главной заземляющей шиной вашего здания. На эту шину вешаем: ввода: приходящий PEN проводник, заземляющий кабель с заземлителя, проводники системы уравнивания потенциалов -со всем металлоконсрукций зднания и внутренних коммуникаций. С этой шины два вывода:

• рабочий ноль в щите устанавливаете изолированную шину(соединенную с ГЗШ): , которую будем считать N прводником.
• защитный ноль: прямо с этой шины: для всех электроприемников, считаем эту шину PE проводником. То. есь у нас получаеться Фаза (L), Рабочий ноль (N), Защитный ноль (PE). Дальнейшей, зависит от схемы электроснабжения..Вариантов много поэтму спрашивайте Удачи! ЗЫ

Сопротивление повторного заземления на вводе в здание не нормируется счаск сожалению :(

Вот именно так и хочу сделать.

2lamaster,

Дааа...., прям как в сказке... Глядя на обложку... А вот если читать начнешь - чем дальше, тем страшнее...

Вы только что предложили человеку стать единственным заземлителем для всей ВЛ(не считая транса). Ему можно только позавидовать - не каждому и не каждый день такие подарки предлагают...

Осталось подождать его решения - примет он его или нет :)))

2Bredford,

Ну-ну...:)))

P.s. Интересно, почему люди, из всех предложенных или известных вариантов, практически всегда выбирают тот, который им больше нравится, а не который наиболее правильный???

DMC

Как же правильно будет, а уже совсем запутался?

Неужели нигде не прописано как нужно делать, что бы было по всем правилам и нормам, а главное БЕЗОПАСНО?

2lamaster

Невозможно завести PEN от двухпроводной ВЛ - его там просто нет.

2Bredford

Вам давным-давно сказали: TT и защита всех групп УЗО не более 30мА.

DMC написал : 2lamaster,

Дааа...., прям как в сказке... Глядя на обложку... А вот если читать начнешь - чем дальше, тем страшнее...

Вы только что предложили человеку стать единственным заземлителем для всей ВЛ(не считая транса). Ему можно только позавидовать - не каждому и не каждый день такие подарки предлагают...

Могу только догадываться о чем вы.. А даж если догадываясь, TN-C-S системы счас наиболее безопасны, плюсы перевешивают минусы, потому что счас только эта система в состоянии обеспечить основную защиту! И сам советуя людям не делать самостоятельно зануление в многоэтажках, считая лучшим вариантом уродливые решение двупроводки с защитой УЗО. Считаю что в индивидуальном строительстве делать зануление можно и нужно! Даж наооборот Нужно во первых и можно делать во вторых правильно и безопасно!

ВТБ! написал : 2lamaster

Невозможно завести PEN от двухпроводной ВЛ - его там просто нет.

2Bredford

Вам давным-давно сказали: TT и защита всех групп УЗО не более 30мА.

Фигасе! РEN нету в двупроводках????? а что там ежли не секрет? ;) ТТ?????? Вы советуете человеку ТТ систему или систему без заземления?
Вы уж определитесь в терминологии. А вообще читайте лучше ПУЭ, и ГОСТ 50571. В ПУЭ четко сказано про обязательность повторного заземления отвода от ВЛ.

2Bredford,

Правильно? А праивльно, это через проект и утверждение. Если опустить эти две составляющие то, начинать надо с того, что удостовериться, что на столбах до вашего и после вашего есть заземление ВЛ и оно не гнилое. А вот уже только после этого решать вопрос о необходимости устройства собственного заземления своего ввода и присоедиения к нему PEN.

Либо устройства системы TT, когда PEN не заводится на ваше личное заземление и к нему подключаются только корпуса приборов, с обязательной установкой узо...

Но по-любому, желательно, чтобы все работы выполнялись сертифицированными организациями с отчетами и замерами... Чтоыб после их ухода у вас на руках остались документы.

2lamaster,

Не угадали. Система здесь не при чем. Вы человеку описали только треть проблемы, середину. А вот начало и конец почему-то опустили... Начинать надо с предложения ознакомления действующей системы, не как на бумаге, а как оно в реале, и заканчивать вариантами возможных последствий при том или ином повороте фортуны...