Утепление лоджии - часть 2

Gennady написал : в период 1 - 15 декабря ищем кому нужно утеплить лоджию (как вариант веранду или любое небольшое помещение) пенополистиролом. Цель: нужно снять видеоролик "как это делается правильно". Потом можно будет сюда вывесить готовый.

Фильм отснят, в январе будет передан в монтаж. Некоторые кадры из него:

Фильм отснят, в январе будет передан в монтаж. Некоторые кадры из него:

Добрый день, Геннадий! Скажите, чем обусловлено использование обычного пенополистирола вместо экструдированного?

Kreker; по сравнению с экструдированным и (добавлю) с каркасной технологией (сайт лоджия.ру)

1. снижением стоимости отделки (применяется фасадный ПСБС-25ф, который в 2 раза дешевле экструдированного)
2. принципиально вспененный пенополистирол по теплотехнике подходит для теплоизоляции без проблем
3. увеличение надёжности и долговечности отделки лоджии по сравнению с XPS
4. экономия объёма лоджии - нет никаких лишних пустот (по сравнению с нелепым "запатентованным"/ржунимагу методом утепления с сайта лоджия.ру)
5. полностью сертифицированный материал и система теплоизоляции (по сравнению с другими видами отделки)
6. имеется паропроницаемость системы, что в целом очень полезно для строительных конструкций

Хочу выложить керамическую плитку на пол лоджии. Подскажите как лучше утеплить пол лоджии.. Сам для себя пока думаю так:

1. на плиту уложить пенополистерол 3 см.
2. загрунтовать (Чем правильнее незнаю)
3. Сделать стяжку (Сколько см будет достаточно?)
4. Уложить плитку.

А вы для каких целей утепляете? 3 см - слишком мало. Сделайте 10 см ЭППС + 3 см стяжка. Тогда практически не потребуется дополнительный подогрев.

Насчет 10 см понял. Но реализовать думаю не получится 13 см это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

по сравнению с экструдированным и (добавлю) с каркасной технологией (сайт лоджия.ру)

1. снижением стоимости отделки (применяется фасадный ПСБС-25ф, который в 2 раза дешевле экструдированного)
2. принципиально вспененный пенополистирол по теплотехнике подходит для теплоизоляции без проблем
3. увеличение надёжности и долговечности отделки лоджии по сравнению с XPS
4. экономия объёма лоджии - нет никаких лишних пустот (по сравнению с нелепым "запатентованным"/ржунимагу методом утепления с сайта лоджия.ру)
5. полностью сертифицированный материал и система теплоизоляции (по сравнению с другими видами отделки)
6. имеется паропроницаемость системы, что в целом очень полезно для строительных конструкций

Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный. Работать с ним тяжелее из-за электростатики. Наличие паропроницаемости спорно, так как она может привести к конденсату. То есть, нужно очень точно просчитывать. ЭППС можно использовать вместо ППС точно по такой же схеме монтажа, "технология лоджия.ру" - это другая тема...

Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный.

:eek: ЭППС - Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "Б" = 0,032 это максимальное значение. Умножим на 1,5 и получаем 0,048 Минимальное значение 0,030, умножаем на 1,5 и получаем 0,045

ПСБ-С35 Теплопроводность = не более 0,037 Анализируем: 0,045...0,048 даже близко не равно 0,037, т.е. совсем не в 1,5 раза хуже, а около 20% А вот разница в цене отличается существенно: 2650 рублей за кубометр ПСП-С35 против 4521 руб. за кубометр - почти в два раза.

Дмитрий1986 написал : пирог 13 см - это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

Утепление критически важно. Подумайте, может удастся, с учетом плитки, сделать чуть выше бетонного порога, почти вровень с порогом дверного проема? Например, 5 см ЭППС + 2 см ЭППС + 3 см стяжка + 2 см плитка = 12 см? На слой 3 см надо ~2,5 мешка смеси по 25 кг. На 3,5 м2 возьмите 9 мешков смеси плюс 1 мешок плиточного клея (пусть будет в резерве при заливке стяжки).

Kreker написал : Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный. Работать с ним тяжелее из-за электростатики. Наличие паропроницаемости спорно, так как она может привести к конденсату. То есть, нужно очень точно просчитывать. ЭППС можно использовать вместо ППС точно по такой же схеме монтажа, "технология лоджия.ру" - это другая тема...

Не в полтора.. впрочем уже посчитали.

И ещё момент - экструдирвоанный пока свежий имеет такие показатели. За счёт фреонов и углекислого газа, которые менее теплопроводны, чем воздух. В дальнейшей эксплуатации со временем происходит замещение газов. То бишь всё изнутри выветривается и замещается воздухом. И коэффициент становится как у пенополистирола вспененного. Но испытания же проводят на свежеиспечённых образцах? :) То бишь - при эксплуатации ППС и ЭППС становятся одинаковые :D Так что не теплее! Отак-то.

Паропроницаемость - опять ваши личные умозаключения. Понимаете. есть расчёты и они показывают, что влагонакопления не будет. А насчёт конденсата - он бывает и в паронепроницаемых конструкциях. Вы нескольок не о том и путаете некоторые специфические моменты.

По точно такой же схеме монтажа адгезия у клеевых смесей к ЭППС очень плохая. Так что ППС в данном случае - лучший вариант по качеству, надёжности, дуракоустойчивости в процессе работы и долговечности. В том числе и по цене.

ssolovov написал : А вот разница в цене отличается существенно: 2650 рублей за кубометр ПСП-С35 против 4521 руб. за кубометр - почти в два раза.

ПСБС-25Ф сейчас торгуют по цене около 2000 - 2100 руб ха куб. Нужен ПСБ-25ф

Дмитрий1986 написал : Насчет 10 см понял. Но реализовать думаю не получится 13 см это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

Стяжка делается минимум 40 мм. На толщину 45-50 мм уходит примерно 85-90 кг сухой смеси "пескобетон-М300" на 1 кв.м + немного на "всякий". Ну или через формулу считайте

1,8 кг х 1 мм толщины стяжки х 1 кв.м.

Про стяжку - что и как - в форуме изжёвано вдоль и поперёк в соответствующей теме (FAQ)

Анализируем: 0,045...0,048 даже близко не равно 0,037, т.е. совсем не в 1,5 раза хуже, а около 20%

Ну с 1,5 я загнул, конечно.

Теплопроводность: от 0,037 до 0,043 Вт/мК

А - 0,037 Б - 0,043

И ещё момент - экструдирвоанный пока свежий имеет такие показатели. За счёт фреонов и углекислого газа, которые менее теплопроводны, чем воздух.

Хм, а я думал за счет более мелких закрытых структур и меньшего паропроницания.