Водяные или электрические теплые полы.

Radj написал : То есть грамотное (а оно не дешевое) подключение теплого пола к стояку отопления вряд ли кому-то повредит. Проблема именно с теми кого осенила идея согреться от стояка горячего водоснабжения оставляя соседям охлажденную воду.

Угу.... Отопление по стояку отключают в мае, а подключают в конце сентября. Все это время - там холодная вода и пол будет как минимум ледяной... Горячую воду "в кран" отключают на 3 недели. Меньше чем отопление, но тоже не фонтан.
Т.ч. "халява" - ну очень кажущаяся.
Единственное "грамотное" подключение - после личного счетчика ГВС. А потом - сливай куда хочешь, уплочено, если мозги наперекосяк, покупать тепло за такую цену... За все остальное надо выявлять и ставить на бабки.

DoCa написал : Доказывать очевидное и много раз пережеванное не буду,для этого у вас есть своя голова и интернет,вот лишь маленькая из подсказок

Статьи не инженерные, а рекламные. Кроме того, не без лжицы, например:

статья написал : бoльшая часть тепла (до 70%) передается излучением, благодаря чему воспринимается более комфортно;

• излучение никогда не было "более комфортным", чем конвекция.

И просто нелогичности и неувязки - вот, скажем:

статья написал : отсутствие традиционных отопительных приборов позволяет более эффективно использовать жилую площадь [...] Однако с помощью водяных теплых полов сложно получить удельную мощность, превышающую 80-100 Вт с квадратного метра поверхности

• и ни слова про то, что ТП всё же приятнее юзать в паре с "традиционными" батареями.

Хотя кое-что есть и полезное. Вот:

статья написал : В городских квартирах с централизованным отоплением обустройство таких полов категорически запрещено - из-за увеличения гидравлического сопротивления системы. Более того, недопустимо и подключение к трубам горячего водоснабжения. Ведь вода из стояка ГВС, проходя через контур теплых полов, возвращается назад уже охлажденной, что никак не понравится потребителям горячей воды из других квартир, находящихся по стояку после такой системы. Несмотря на это, многие умельцы все же осуществляют подобные подключения, хотя при этом их действия безусловно являются административно наказуемыми.

Рыжий Тигра написал : Статьи не инженерные, а рекламные. Кроме того, не без лжицы, например:

Это не ракламная статья,написана одним уважаемым человеком совместно со специалистами из известных фирм. Человек этот уважаемый,его многие знают в том числе и на этих форумах,не хочу публиковать его ник,так как меня не уполномачивали.так что не надо его упрекать.

Рыжий Тигра написал :

• и ни слова про то, что ТП всё же приятнее юзать в паре с "традиционными" батареями

а ни слова про батареи потому,что при теплом поле батареи нужны,как собаке пятая нога. Ты только краем уха слышал об этих системах,а я реально живу в таком доме,где батарей нет ,а есть только водяной теплый пол.Поэтому не стоит меня убеждать в том,в чем сам имеешь весьма смутные представления.Для тебя это простительно,так как ты обыватель.

DoCa написал : почему не поставить себе электрические или сладкое слово "халява" застилает глаза и голову?

Электрические полы в РФ также вне закона как и водяные. Просто народ также как и с водяными не заморачивается и делает как знает. Для подключение электрического теплого пола надо делать проект электрики, который вам может выйти этак в 500-700 евро. Сети в домах не расчитаны на потключение электрических отопительных приборов. Например, по СНиПам на 300 квартирный дом для СРЕДНЕГО обеспечение квартиры с эл. плитой на 5-7 КВт отводится всего 300 КВА подключение, т.е. в 5-7 раз ниже нормы на квартиру. Просто норма на дом посчитана использования без кондеев и эл. полов.

Я когда квартиру купил, так у нас при опечатке счетчиков ходил инспектор Петросбыта и срывал пломбы/кусал провода там где находил теплые полы.

Аналогично в Эстонии. Евросоюз это хорошо, но энергетика на ваш теплый пол не рассчитана. Если квакнется ваша ТПешка, ремонт вам грозит этак на 50 000 евро.

За меня не переживай,в наших домах теплые полы идут автоматом,то есть установлены всем в соответствии с проектом.Про сАвецкие панели тоже давно всё определено,на дом выдается определенное количество,как правило с запасом,что-бы всем хватило на все.Как правило,вся подводка до дома и до квартиры заменена на новую.Все счетчики заменены на двухтарифные новые в обязателном порядке.Разрешение на установку ЭТП не требуется

Cracker написал : Если квакнется ваша ТПешка, ремонт вам грозит этак на 50 000 евро

Как это понимать?

Cracker написал : Электрические полы в РФ также вне закона как и водяные.

С чего Вы взяли что какие либо теплые полы вне закона? Вам показать СНИП по устройству теплых полов? Как и положено, вне закона только незаконные теплые полы, то есть сделанные без утвержденного проекта, даже если они соответствуют всем нормам.

Radj написал : С чего Вы взяли что какие либо теплые полы вне закона? Вам показать СНИП по устройству теплых полов? Как и положено, вне закона только незаконные теплые полы, то есть сделанные без утвержденного проекта, даже если они соответствуют всем нормам.

Вы все верно говорите, но для электр. теплых полов требуется процедура согласования которая не сильно отличается от согласования проекта на подключение отопительного прибора. И кто это проходил? Так к чему эти увещевания о законности самостийной установки электрического теплого пола перед самовольным монтажем водяного?

DoCa написал : За меня не переживай,в наших домах теплые полы идут автоматом,то есть установлены всем в соответствии с проектом.Про сАвецкие панели тоже давно всё определено,на дом выдается определенное количество,как правило с запасом,что-бы всем хватило на все.Как правило,вся подводка до дома и до квартиры заменена на новую.Все счетчики заменены на двухтарифные новые в обязателном порядке.Разрешение на установку ЭТП не требуется

Решили жить как в Европе, но на советских сетях? =))))) Так не бывает, и на елку влезть... Что там у вас в проекте дома и как это проект и кто делал его проблемы. Сети у вас советские, это значит для многоквартирного дома с эл. плитами ТП строится из расчета примерно 1 КВА на 1ну квартиру. Вот у моего дома 350 КВА на 300 квартир, лишние 50 КВА подарил Ленэнерго. В принципе был не обязан.

Даже делая фантомные проекты вы так просто мощность не наберете. Очень сомневаюсь, что у вас стоит ТПешка с запасом больше чем совесткая, т.к. это просто очень дорого. А европейцы народ жадный. Потом не забываем (для тех кто не знал), что вам нужно их будет ДВЕ. Жилые дома подключаются по второй категории надежности. Поэтому если вы хотите мощности хапнуть, то вам нужно будет еще модернизировать ТПешку у соседнего дома куда идет ваш резервный кабель.

И этого не достаточно. ТПешки замкаются на рапределительную ТП, чья нагрузка как можно догадаться тоже была посчитана по совестким СНиПам.

DoCa написал : Как это понимать?

ТПешка для 300квартирного дома стоит примерно 100 000 евро. Если включить автоматику защиты, то если вы свои полы все включите то вас просто отфигарит всех автоматом. Значит выключаем - перегрузка - горит сам трансформатор. Вам остается будка и кабель к ней. =) Отдгадайте сколько стоит ремонт. Думаю 50 штук это я вас пожалел.

А сюда еще кондеи добавим и т.п. По уровню опасности и аварийным последствиям для дома в целом массировное использование эл. телпых полов, бойлеров и кондеев на порядок опаснее использование водяного обогрева.

PS. Ох чую я, увидим мы еще веерные отключения Прибалтики, если ТАКИЕ проекты там согласуют.

Cracker написал : ТПешка для 300квартирного дома стоит примерно 100 000 евро. Если включить автоматику защиты, то если вы свои полы все включите то вас просто отфигарит всех автоматом. Значит выключаем - перегрузка - горит сам трансформатор. Вам остается будка и кабель к ней. =) Отдгадайте сколько стоит ремонт. Думаю 50 штук это я вас пожалел.

А сюда еще кондеи добавим и т.п. По уровню опасности и аварийным последствиям для дома в целом массировное использование эл. телпых полов, бойлеров и кондеев на порядок опаснее использование водяного обогрева.

PS. Ох чую я, увидим мы еще веерные отключения Прибалтики, если ТАКИЕ проекты там согласуют.

Ох,привык ты жить по сАвецки. Я тебе ещё раз говорю,что у нас во всех  многоквартирных домах не сАвецкой постройки автоматически проектом заложены теплые электрические полы для ванных комнат и не просто заложены проектом,но и установлены в 100% застройщиком.Не надо ровнять ваши продажи коробок квартир и наши полностью упакованные с полной качественной отделкой.Это две большие разницы. Так что про 50-100 штук это ты погорячился,адресуй кому-нибудь другому эти цифры. 

Cracker написал : Сети у вас советские

Согласен,где то ещё есть,но в столице практически большая часть,заменена,в новых районах сети строятся с учетом современных требований.Деньги вкладываются огромные,уж поверь,за взятку ничего не согласуешь,прошли давно те времена.Что оговорить,если министра МВД штрафуют за превышение скорости,а пьяный чиновник за рулем= автоматом увольнение с волчьим билетом.

DoCa написал : Согласен,где то ещё есть,но в столице практически большая часть,заменена,в новых районах сети строятся с учетом современных требований.

Размечтались. Я-то энергетику знаю не как "обыватель" (как вы тут других кличите). Моим клиентом является ФСК (не путать с ФСБ). ФСК - Федеральная Сетевая Компания, т.е. все провода и ТП в системе бывшего СССР. И из "энергетического СССР" вы еще не вышли. Ваши "огромные деньги" это просто смешно если смотреть на масштабы энергетики.

Если вы еще не поняли, то энергетика в простейшем (и вашем) случае это прирамида ТП. Вы там только кабеля заменяете, сами ТП на большую мощность меня просто смысла нет, т.к. 1) просто денег еще у вас таких нет, придется у соседей одалживать (см. ниже) 2) в конце концов увеличивая мощности ТПешек вы попадете в ситуацию нехватки генерирующей мощности.

Не зря в Прибалтике решили строить видать новую АЭС. Но вот это уже действительно ДЕНЬГИ. 2-3 миллиарда баков. А пока мощностей нет и ифраструктуру не сменить вероятно идет то что было в Москве - разбазаривание запаса сетей СССР. Во времена советов просто магистральная энергетику клали примерно с 2ным запасом. Если так легко половички разрешили, значит просто халявно (и хаотически!) загребаете оставшиеся мощности СССРных сетей. Но быстро настанет день как в Москве, когда от перегрузки просто гакнется часть сети.

DoCa написал : ни слова про батареи потому,что при теплом поле батареи нужны,как собаке пятая нога.

Ага. Когда минус один градус - это жуткий мороз... тогда да. Как в древнем Риме. :) А посмотрел бы я на твой безбатарейный пол при минус двадцати пяти за бортом. :(

DoCa написал : Для тебя это простительно,так как ты обыватель.

Ну да. А ты у нас министр теплоэнергетики. :)

И кстати, насчёт рекламности статьи и пункта об повышенной комфортности излучения?