rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.10.2015 в 11:46:41

ink_mast написал : Но PEN то был

В каком году появился PEN?

0
333vs333
333vs333
Резидент

Регистрация: 09.11.2012

Могилёв

Сообщений: 2150

20.10.2015 в 11:51:17

andrewkhv написал : 333vs333, ну так с нашей помощью вы уже отделили TN-C от двухпроводки?

Не понимаю, о чем Вы. Двухпроводка - часть электроустановки многоквартирного дома, система заземления которого TN-C. В квартире с двухпроводкой нет системы заземления, нет СУП. Что и от чего нужно отделить?! Обращаю еще раз внимание участников форума, суть темы не в системе заземления, нужно попробовать объяснить запрет ТКП 45-4.04-149-2009 приложение Г.4: если запрет и его объяснение МАС - абсурд, то написать, почему; если все правильно, то написать, почему. То же самое относится к любому утверждению. Прошу обратить внимание на то, что объяснения приведенных пунктов из ТНПА являются официальными ответами уполномоченных лиц от организаций-составителей (в случае с БелГИСС они не являются составителями ГОСТ, мой первый запрос к Госстандарт был переадресован им, и дальнейшее общение происходило с ними же). В двух словах - если кто-то с чем-то не согласен, аргументируйте!

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.10.2015 в 11:58:26

rip87 написал : Забавно получается, построили во времена союза дом по ПУЭ-6. Ничего не менялось больше 20-30 лет и на тебе стали обзывать ноль - пеном, нашли систему заземления тн-ц

Как говаривал по этому поводу поручик Ржевский - "слова нет, а жопа есть". В построенных 30 и более лет назад домах могут быть элементы, полностью или с разумной степенью соответствия удовлетворяющие современным определениям PEN, PE и т.п. Эта терминология не создаёт ничего принципиально нового, а описывает и формализует давно существующие в реальности схемы. Что касается схемы TN-C - напомню ключевые слова определения: "рабочий и защитный проводники совмещены на всём протяжении". На всём протяжении, Карл! Следовательно - включая шнур питания и внутренности электроприбора! Вы много знаете однофазных электроприборов с таким совмещением в конструкции?

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.10.2015 в 12:01:34

rip87, Ранее 2003 года (до ПУЭ 7).

333vs333 написал : В старом жилом фонде с 2-проводкой?

А что вас смущает?

333vs333 написал : если запрет и его объяснение МАС - абсурд, то написать, почему;

пост 64, но вы видимо увлеклись чем то более интересным.

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.10.2015 в 12:01:35

система заземления электроустановки есть, система заземления дома - не слышал...

0
rip87
rip87
Резидент

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

20.10.2015 в 12:04:31

AlexeyL написал : В построенных 30 и более лет назад домах могут быть элементы, полностью или с разумной степенью соответствия удовлетворяющие современным определениям PEN, PE и т.п

Хорошо согласен. Но новые правила систему TN-C не допускают в жилых домах. Поэтому на PEN всеравно заземляться не можем. В ванной я бы точно на PEN ничего не подключил.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.10.2015 в 12:05:55

rip87 написал : В каком году появился PEN?

Вы имеете в виду термин или технический приём? Технический приём - в начале прошлого века. Примерно 100 лет назад. Термин - в конце прошлого века.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

20.10.2015 в 12:13:56

333vs333 написал : система заземления которого TN-C.

давайте я приведу определение этой системы из ПУЭ:

система TN-С - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении (рис. 1.7.1);

Теперь сравните с тем, что пишете вы:

333vs333 написал : Двухпроводка - часть электроустановки многоквартирного дома, система заземления которого TN-C. В квартире с двухпроводкой нет системы заземления, нет СУП. Что и от чего нужно отделить?!

333vs333 написал : если запрет и его объяснение МАС - абсурд, то написать, почему;

это абсурд, потому что в одофазной сети не допускается применение PEN проводника, соответственно нет оснований для запрета коммутации нулевого рабочего проводника.

0
AlexeyL
AlexeyL
Резидент

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3258

20.10.2015 в 12:27:55

rip87 написал : Поэтому на PEN всеравно заземляться не можем. В ванной я бы точно на PEN ничего не подключил

А придётся :-). Если у нас не встроенная в дом подстанция. Осознаём, что даже в новостройках подземные кабели от подстанций до домов кладутся четырёхпроводные. И внутри жилого дома всё равно имеет место зануление на PEN проводник, находящийся в ГРЩ. И называется это дело в современной терминологии "Схема TN-C-S": "защитный и рабочий проводники совмещены на части протяжения".

0
ink_mast
ink_mast
Резидент

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

20.10.2015 в 12:31:21

andrewkhv, абсурд, это когда ПУЭ РФ приводят для РБ.

0
andrewkhv
andrewkhv
Резидент

Регистрация: 02.05.2011

Хабаровск

Сообщений: 10751

20.10.2015 в 12:40:05

ink_mast, уважаемый! ПУЭ-6 действовало на территории всего СССР!

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу