Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

05.12.2012 в 23:29:47

50см от колонки-самый нагреваемый участок..,и наверно лучше если он будет прямой.....

0
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

05.12.2012 в 23:34:01

kams написал : Вот по правилам необходимо, чтобы длина вертикального участка трубы от ГК была не менее 50 см. А чем обусловлено такое требование? Чтобы была хорошая тяга?

Да. + Меньшая "t нагрузка" на верх 1-ого колена

kams написал : Так ведь тяга по идее больше зависит от расстояния от моей ГК до конца трубы на крыше.

И это расстояние важно. (> лучше)

kams написал : А также от многих других условий,

Причем здесь "другие еще условия" Вы чего диссертацию писать собрались? :)

kams написал : И второй вопрос. Где в Москве можно купить хорошую гофру для дымохода? Газовик посоветовал брать из нержавейки, но сказал чтобы до 600 градусов выдерживала.

Никакой гофры, если не хотите неприятностей в будущем. Продаются в маг-х газового обородувания метал. трубы (секции) 20 см, 50 см, 75 см...колена 90 гр, 45 гр., фланцы на любой диам. дымохода 110, 120, 130 мм. Производят из нержавейки (это-то и имел ввиду газовщик, а не Al-гофру) и "ржавейки", но покрытой термостойкой белой краской.

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

05.12.2012 в 23:34:07

Насчет дымохода....любой подойдет....который канечно для этого и приспособлен...Можно и не гофру-а готовые колена из листовой нержавейки...ну и др...

0
Аватар пользователя
kams

Местный

Регистрация: 27.08.2012

Москва

Сообщений: 25

06.12.2012 в 11:42:23

Конечно это не для диссертации, просто академический интерес. К тому же подкрепленный практической необходимостью :)

Peterjela написал : Да. + Меньшая "t нагрузка" на верх 1-ого колена

ribakow.fthj написал : 50см от колонки-самый нагреваемый участок..,и наверно лучше если он будет прямой.....

Вычитал в одной умной статье: http://www.c-o-k.com.ua/content/view/197/ Охлаждение газов в трубе на 1 метр её высоты определяется по формуле:

где Q — номинальная тепловая мощность котла, кВт; В — коэффициент: 0,85 — неизолированная металлическая труба, 0,34 — изолированная металлическая труба, 0,17 — кирпичная труба с толщиной кладки до 0,5 метра. Считаем: 0.85 / SQRT(22.6 / 1000) = 5.7 градусов Цельсия. Получается, что на метр трубы газ остывает на 5 градусов. На 50 см градуса на 3. Насколько это серьезное охлаждение?

Peterjela написал : Никакой гофры, если не хотите неприятностей в будущем.

Если гофра из нержавейки рассчитана, например, на 400 градусов - что с ней может случиться в будущем? Вроде есть и из толстого Al, тоже рассчитанная на нормальную температуру. В чем опасность их использования?

0
Вложение
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

06.12.2012 в 12:50:05

kams написал : Вроде есть и из толстого Al, тоже рассчитанная на нормальную температуру. В чем опасность их использования?

В нехорошей статистике - а именно значительное число летальных исходов по причине прогорания гофры - дырка может быть и незаметной, а как известно СО (угарный газ) не имеет цвета и запаха. Погибают целыми семьями.
Чем гофра еще плоха - при изменении t (а оно постоянно происходит со значительной дельтой)

  • она слегонца "играет" в прямом смысле - минидеформации туда-сюда (не пробовали проволоку n-ое кол-во раз согнуть/разогнуть - чего получится?! )

kams, советую Вам не мудрствовать, а купить нормальные дымоотводящие трубы - не намного это выйдет дороже, зато спать можно будет спокойнее. :)

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

06.12.2012 в 14:11:08

kams написал : Считаем: 0.85 / SQRT(22.6 / 1000) = 5.7 градусов Цельсия. Получается, что на метр трубы газ остывает на 5 градусов. На 50 см градуса на 3. Насколько это серьезное охлаждение?

Я не теоретик....если например у вас будет загиб в сторону на растоянии менее 50см...-то скорее всево отводящие газы и будут отдавать большую часть теплоты на этот отвод...вы попробуйте и увидите как раскалица то место.....даже можно на примере любой дымовой трубы увидеть...не обязательна от колонки...И есчо-не всему написаному можно верить и доверять...:)На цифрах может быть одно...а на деле совсем подругому...Возможно также этот размер и на силу тяги влияние может оказывать...:)

0
Аватар пользователя
Славик64

Местный

Регистрация: 23.07.2012

Владикавказ

Сообщений: 8546

07.12.2012 в 01:12:42

Peterjela написал : дырка может быть и незаметной

ну зачем так людей пугать! Вот видео, http://video.mail.ru/mail/slavaoooslava/_myvideo/3.html где я отодвинул ГОФРУ, и посмотрите какая там тяга при работающей колонке. Если тяга хорошая, то дырка, тем более незаметная, не страшна! А если тяги нет, то этот угарный газ по любому найдет выход как попасть в комнату! В самой колонке валом "дырок"! Вообщем без тяги и железная(толстостенная) труба не спасет!

Peterjela написал : Чем гофра еще плоха - при изменении t (а оно постоянно происходит со значительной дельтой)

  • она слегонца "играет" в прямом смысле - минидеформации туда-сюда (не пробовали проволоку n-ое кол-во раз согнуть/разогнуть - чего получится?! )

вот ГОФРЕ 10 лет,полёт нормальный.

kams написал : Вот по правилам необходимо, чтобы длина вертикального участка трубы от ГК была не менее 50 см.

и этого у меня нЭт!:confused:

0

10-40-99@mail.ru

Вложение
Аватар пользователя
Peterjela

Местный

Регистрация: 05.11.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2806

07.12.2012 в 15:02:02

Славик64 написал : ну зачем так людей пугать!

А зачем расслаблять! Если что случится - Вас совесть потом не замучает?! Хотя Вы и узнать не сможете. В каждом конкретном случае - есть ряд технических нюансов (вводных), которые очень по-разому могут сопровождать эксплуатацию конкретной ГК. Есть требования газовщиков - гофру не ставить. Есть много реальных смертей - именно из-за прогорания гофры (а не обычной трубы). H не менее 50 см. И чего огород городить. Естественно нб опасна Al. Но зачем вообще ее покупать - если в газовых магазах есть спец. трубы (и совсем не дорогие, - если с термокраской!) А экспериментировать с опасными девайсами лучше втихаря - без широкой рекламы.

0
Аватар пользователя
idushy

Местный

Регистрация: 02.10.2012

Саратов

Сообщений: 7

17.12.2012 в 09:13:45

На яндекс-маркете нашел. led810915 пишет. Комментарий: Купил Неву 6011 месяц назад. Устанавливал самостоятельно на кухне (чтобы не отсырела электроника и «не глючила»), проблем особо не возникло, кроме короткого патрубка воды и газа, но думаю длинный торчащий патрубок был бы не очень красив.
Заработала сразу! Это уже радует. При включении работает сразу на максимум, температура доходит до 65-75 градусов, а после снижается до заданной. Стабилизируется около 30-60 секунд (как по паспорту). Лечатся подобные скачки очень просто – убавляем газ на входе, после этого колонка будет и включаться тише и выходить на рабочий режим быстрее. Нам хватает 39-41 градус.

Пока не пробовал но верю. Всетаки нет такого недостатка советской техники, которы устоял было перед советской смекалкой))

0
Аватар пользователя
$@m

Местный

Регистрация: 27.01.2011

Орел

Сообщений: 60

28.12.2012 в 08:41:39

Критерии для выбора: возможность подмешивать холодную воду; автомат(не пьезо); размеры. По результатам скролинга форумов и гуглинья яндексов остановился на 4 моделях которые "могут автоматически удерживать заданную температуру/осуществляется автоматическая(динамическая) модуляция/имеется модулирующая горелка или колонки с термостатом": MORA TOP VEGA 13 E (Теплообменник изготовлен из трубок диаметром в 18 мм) ARISTON MARCO POLO Gi7S (Привлекает закрытая камера сгорания) BERETTA Idrabagno Aqua 14i (Просто положительные отзывовы) ARISTON MARCO POLO M2 (Принудительная вентиляция).

Может какого-нибудь производителя не охватил? Есть что плохое/хорошее про них сказать? Хватит ли мощности для работы этого верхнего душа и им подобных

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

28.12.2012 в 10:55:31

$@m, что ты подразумеваешь под автоматом ? Например Мора без индекса "Е" имеет постоянно горящий фитиль, все остальное автоматически. А Мора с индексом "Е" горящего фитиля не имеет, поджиг при включении, все остальное автоматически

0
Аватар пользователя
$@m

Местный

Регистрация: 27.01.2011

Орел

Сообщений: 60

28.12.2012 в 12:04:43

vlkam написал : подразумеваешь под автоматом ?

Ну я не в курсе, может счас продаются еще которые от спички зажигаются. :-) Акцент на НЕ ПЬЕЗО - не хочу горящего фитиля, боюсь, да и включать/выключать лень. Первая из списка нравиться (вживую не видел - по отзывам на форумах), только не знаю - найду ли у нас в провинции?

0
Аватар пользователя
vlkam

Местный

Регистрация: 12.05.2009

Тула

Сообщений: 1945

28.12.2012 в 14:18:29

$@m написал : Акцент на НЕ ПЬЕЗО - не хочу горящего фитиля, боюсь, да и включать/выключать лень.

Если каждый день пользуетесь колонкой, без недельных перерывов, то фитиль выключать не нужно. У меня он годами горит не выключаясь. Фитиль конечно менее продвинутый технологически, но зато гораздо проще, отсутствует электроника, высоковольные устройства, всякие генераторы. Т.е. гораздо меньше вероятность поломки. Сомневаюсь, что вся эта электронная богадельня проработает десяток лет включаясь/выключаясь раз по 20-30 на дню. Впрочем у меня из 5 мор одна с индексом "Е", год работает без нареканих. Но с фитилем одна работает уже 8 лет

$@m написал : Первая из списка нравиться (вживую не видел - по отзывам на форумах), только не знаю - найду ли у нас в провинции?

Тула примерно такая же провинция, покупал прям в Горгазе через интернет

0
Аватар пользователя
ribakow.fthj

Местный

Регистрация: 03.02.2010

Владимир

Сообщений: 10583

28.12.2012 в 14:55:19

vlkam написал : Фитиль конечно менее продвинутый технологически, но зато гораздо проще, отсутствует электроника, высоковольные устройства, всякие генераторы.

С электроникой намнога луче...толька без генераторов-ну их...а на батарейках-ДА!....:)

0
Аватар пользователя
idushy

Местный

Регистрация: 02.10.2012

Саратов

Сообщений: 7

06.03.2013 в 15:53:42

Окончательный ответ по колонке neva6011 нашел здесь http://www.forumhouse.ru/threads/185015/. Пользуюсь ей год. Сейчас мнение такое. Если бы знал какие проблемы с ней будут, низачто не выбрал бы её. Лучше без автоматики, чем ТАКАЯ автоматика.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу