Вентиляция (приток) в детской.

Alexkoss написал : .... в вентиляционном стояке 3 канала вентиляции все 3 тянут ...

На рисунке - где расположен этот 3-й вент.канал ???

Ким, нет на рисунке его нет. Он в ванной и просто его заведём через стену... а ванна в правом нижнем углу, за комнатой(смешная стена, пеноблок)

Alexkoss написал : .... в первой комнате и не планировал вентиляцию (максимум приточные клапаны на окнах и может приток) так как скорее всего спать с открытым окном и именно поэтому она всего 7 квадратов и, как вы сказали, одно с другим не совместимо , спальня ребенка отгораживается глухой раздвижной алюминиевой дверью. ....

Alexkoss написал : .... Он в ванной и просто его заведём через стену...

В таком случае, ставите клапана в левую комнату, в межкомнатной стене над уровнем пола врезаете переточную решетку (размер надо посчитать, если вариант проходной), выводите под потолком вытяжную решетку. И все. Автоматика самая сложная - Вы форточку открыли и все работает ...

Повторяюсь. Естественная вентиляция (т.б. открытая форточка/КИВ/проветриватель на окна и т.д.) и механическая (приточная установка только для детской) вместе работать не будут. Что может получиться - Вам никто не скажет. Вплоть до того что вообще ничего в квартире не будет. И еще одна страшилка. Летом, в жару при открытом окне (типа, вентиляции) включать кондиционер нельзя, песец в гости прийти может. Так что выбирайте вариант. Их уже целая куча ... ;) :( :sorry:

Ким, спасибо вам большое

решил всетаки расматривать это как два помещения которые живут независимо друг от друга...(ну или сделаю дополнительный вывод и в малую комнату с переточкой между комнатами, это на состав системы не повлияет, достаточно компоненты взять чуть мощнее) в детской есть вытяжка и воздух приточный будет уходить туда...

и так клапан-фильтр-вентилятор-нагреватель.

с клапаном, фильтром и нагревателем более менее понятно

с вентилятором нужен с таймером и тогда когда выключаеш систему он еще минуту другую охлаждает колорифер

а вот теперь автоматика ??? какие есть варианты? чтобы со стены плавно регулировать скорость вращения вентилятора, температуру нагрева и при этом не дать возможности включить колорифер без вентилятора и соответственно его выключать если выключается вентилятор

буду крайне признателен за конкретные модели автоматики с настенным пультом и можен вентилятор которому нестрашна регулировка тонкая(Soler&Palau TD250/100 Silent Т вроде 2 скорости но и тонкая реулировка током возможна) но главное автоматика

еще раз спасибо

Ким, ну и учитывая мои вопросы к самому себе теперь это выглядит так: на обе комнаты вход в квартиру над окном 204 х 60 мм далее наверх 90 градусов и через 20 см еще 90 градусов и того 2 угла. далее колено 204х60х d 125 Обратный клапан RSK-125 Фильтр для круглого канала ФЛК (FBCr) 150 Вентилятор канальный бесшумный Soler&Palau TD350/125 Silent Круглый канальный нагреватель EOK-125-1,8-1 ф

вот теперь одна проблемам (если с верху правильно)))

контроллер.... нужна регулировка скорости вращения 5 позиций трансформаторно и плавная регулировка мощности нагрева все с блока на стене желательно эстетичного с защитой нагревателя от работы без вентилятора

очень прошу помочь с вариантами

в поиске нашел ELECTROTEST OPTIMUS 7 Контроллер автоматики вентиляции или звонить http://www.zentec.ru/?

бюджетнее ничего нет? OPTIMUS 7 - 11000р(

Alexkoss написал : решил все таки рассматривать это как два помещения которые живут независимо друг от друга...

Это Ваш выбор

Alexkoss написал : ... ну или сделаю дополнительный вывод и в малую комнату с переточкой между комнатами, это на состав системы не повлияет, достаточно компоненты взять чуть мощнее ...

С таким вариантом про который пишете - это примерно то же самое что "сидеть на двух стульях...". А по-народному ... Вам не жаль ребенка. Вы хотите загнать кучу воздуха чтобы он потом перетек во вторую комнату. А то что в детской, грубо, сквозняк будет гулять то, получается, что это ничего страшного. Если использовать вариант, из которого Вы интерпретировали свой, то распределение воздуха будет как положено, в каждой комнате свое. Но ведь Вам никто не запрещает закрыть диффузоры в маленькой комнате, оставив только открытыми в детской, уменьшив производительность вентилятора. И все равно, повторяюсь, все решения принимаете Вы.

Alexkoss написал : .... вход в квартиру над окном 204 х 60 мм ...

не люблю эту пластмассу. Из серии - "не то - ни сё ..." Но это Ваш выбор. И исходя из этого воздуховода, максимум что можно почти без шума через него пропустить это 170-180 куб.м воздуха. Но это прямые участки не будут шуметь. А фасонка из-за своего исполнения (особенно переходы) - хорошие источники шума. И пока не соберешь и не проверишь - будет непонятно надо что-то делать с этим или нет.

Alexkoss написал : .... Обратный клапан RSK-125 ...

Это "лишнее" звено, которое в приточной установке будет бессмысленным, т.к. работать не будет. Представьте как оно должно стоять в установке и представьте что на улице ветел дует в сторону квартиры. Получится что ОК от напора ветра будет открываться и пропускать холодный воздух в квартиру. На приточках устанавливаються только отсечные клапана, с электроприводом или ручным - это уже на выбор.

Alexkoss написал : ... Фильтр для круглого канала ФЛК (FBCr) 150 ...

можно и такой, но при таком расходе можно и на 125

Alexkoss написал : ... Вентилятор канальный бесшумный Soler&Palau TD350/125 Silent ...

Этот вентилятор работать будет по самому минимальному варианту. если его брать то фильтр, все таки, лучше будет если 150/160-й.

Alexkoss написал : .... Круглый канальный нагреватель EOK-125-1,8-1 ф ...

Повторяюсь, для такого расхода воздуха достаточен калорифер мощностью до 1,2 кВт. А тем более что Вы применяете пластмассовые воздуховоды, которые от нагрева ссыхаються/деформируются.

Alexkoss написал : ... вот теперь одна проблемам (если с верху правильно))) контроллер...

Минимальный вариант с помощью которого можно управлять этим набором это регулятор скорости (плавный, ступенчатый), терморегулятор с канальным датчиком, контактор для включения калорифера, термостат для работы вентилятора во время обдува тэнов и реле (если будет электропривод отсечного клапана) Это минимальный "набор" К минимальному варианту можно отнести и модульный ПИК1 Если же требуется чтобы быль пульт, то надо "плясать" от него. С Зентек-ом не сталкивался, но знаю что с ним делают управление приточкой. На форуме были те кто с ним работал. Что же касается готовых вариантов то не видел ни одного с адекватной ценой. Более-менее, "адекват" получается если собираешь сам.

Ким, как всегда, подробно, спасибо пообщался с Зентеком и с Электротестом готовое решение от Зентека предполагает дополнительный конроллер скорости.... а Электротест полное решение менее 20 тысяч , дорого но на это еще можно согласится.... и так по вашему описанию понял что моя идея создаст сквозняк детям(( этого я естественно не хочу.... поэтому убираем переточку из программы.... и меняем калорифер на 1.2 кВа
. и так на две комнаты: Фильтр для круглого канала ФЛК (FBCr) 150 Круглый канальный нагреватель EOK-125-1,2-1 ф Вентилятор канальный бесшумный Soler&Palau TD350/125 Silent (или это плохой выбор, посоветуйте другой) Воздушный клапан для круглых каналов Salda SKM 125 Электропривод без пружинного возврата Lufberg DA04N24 ..... или этот хоть и 150 но уже 2 в 1 Воздушный клапан с электроприводом ВКА 150 Шкаф автоматики вентиляции MASTERBOX E MINI или УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР АВТОМАТИКИ ВЕНТИЛЯЦИИ OPTIMUS 7 но тогда что дополнительно надо помимо термодатчика? я вообще не пойму чем отличается шкаф от контролерра, что в шкафу еще дополнительного есть? . плоский канал только для входа в квартиру а после переходника нормальный 125 звукоизолированный прямой... ограниченное пространство ввода в комнату и так окно уменьшаю на 6 см ... как его звукоизолировать ?

очень важно ваше мнение, спасибо

Alexkoss написал : Вентилятор канальный бесшумный Soler&Palau TD350/125 Silent (или это плохой выбор, посоветуйте другой) ...

Выбор нормальный, но на нем можно не заморачиваться, если хотите немного уменьшить финансовые расходы. При такой трассе как писал выше, у Вас "слабое звено" будет в районе перехода воздуховода через окно ...

Alexkoss написал : Электропривод без пружинного возврата Lufberg DA04N24

А почему на 24В ??? Если берете готовую автоматику то надо исходить от нее, т.к. выходы у них могут быть и на 220В и на 24В

Alexkoss написал : ... Шкаф автоматики вентиляции MASTERBOX E MINI или УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЛЕР АВТОМАТИКИ ВЕНТИЛЯЦИИ OPTIMUS 7 но тогда что дополнительно надо помимо термодатчика? ...

разница между ними существенная. Если MASTERBOX E MINI "заточен именно под приточку с электрокалорифером, то OPTIMUS 7 - это универсальный контроллер который можно применить не только для ПУ с нагревом (вода и электричество) но и ККБ. К этому еще добавьте, что скорее всего, он свободно программируемый, т.е. необходимые условия работы возможно изменять за счет программ и схем. А их, этих стандартных схем, только на сайте 24 штуки.

В Вашем случае, использовать стОит первый вариант. Да и навески на него меньше.

Alexkoss написал : .... что дополнительно надо помимо термодатчика? ....

Для MASTERBOX E MINI, если "наворачивать", в дополнение требуется:

• канальный температурный датчик TG-K330
• электрокалорифер бы напрямую не подключал. Поставил бы контактор, лучше модульный (менее шумный)
• питание для заслонки предусматривает привод с пружиной. Можно такой привод использовать. Но возможно вместо пружинного привода подключить силовое реле с перекидным контактом и поставить 2/3 позиционный привод. А он дешевле. Что привод, что реле - можно брать и на 220В и на 24В (надо делать отдельный блок питания, точнее, ставить транс в щиток)
• Дифференциальный манометр контактный 20(30)-500 Па для сигнализации загрязненности фильтра
• Дифференциальный манометр контактный 0-500(не ниже чем 50) Па для контроля работы вентилятора.

Вроде как все ...

Ким, СПАСИБО уже почти разобрался !

а если вот такой блок поставить: Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 (клапан с приводом 2 в 1)(цена хорошая) и он напрямую подсоединится к MASTERBOX? и питание ему соответственно... канальный датчик куплю вместе с MASTERBOX а по поводу:

Ким написал : Дифференциальный манометр контактный 20(30)-500 Па для сигнализации загрязненности фильтра Дифференциальный манометр контактный 0-500(не ниже чем 50) Па для контроля работы вентилятора.

сможете подсказать конкретные бюджетные модели? и вообще для чего это? я же не специалист.... . и как еще можно входной канал звукоизолировать? есть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см? что еще можно с этим слабым местом сделать?

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

Alexkoss написал : .... и как еще можно входной канал звукоизолировать? ...

Надо сначала понять что за шум и будет ли он вообще. И только потом разбираться как его устранять или оставлять как есть ...

Alexkoss написал : сть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см?

нет

Alexkoss написал : что еще можно с этим слабым местом сделать?

только расширять. Другого ничего не вижу.

Ким написал :

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

Alexkoss написал : .... и как еще можно входной канал звукоизолировать? ...

Надо сначала понять что за шум и будет ли он вообще. И только потом разбираться как его устранять или оставлять как есть ...

Alexkoss написал : сть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см?

нет

Alexkoss написал : что еще можно с этим слабым местом сделать?

только расширять. Другого ничего не вижу.

приложил

Ким написал :

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

а чем вообще звукоизолируют? . спасибо!

Ким написал :

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

Alexkoss написал : .... и как еще можно входной канал звукоизолировать? ...

Надо сначала понять что за шум и будет ли он вообще. И только потом разбираться как его устранять или оставлять как есть ...

Alexkoss написал : сть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см?

нет

Alexkoss написал : что еще можно с этим слабым местом сделать?

только расширять. Другого ничего не вижу.

приложил что нашел

Ким написал :

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

Alexkoss написал : .... и как еще можно входной канал звукоизолировать? ...

Надо сначала понять что за шум и будет ли он вообще. И только потом разбираться как его устранять или оставлять как есть ...

Alexkoss написал : сть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см?

нет

Alexkoss написал : что еще можно с этим слабым местом сделать?

только расширять. Другого ничего не вижу.

27000 р. обойдусь точно ))))

Ким написал :

Alexkoss написал : ... Воздушный клапан с электроприводом для круглых каналов ВКА 150 ...

Схему подключения привода не нашел. Поэтому, ничего не сказать не могу. если есть схема - вставьте.

Alexkoss написал : ... сможете подсказать конкретные бюджетные модели? ...

Любые варианты, какие есть в Вашем городе или где будете закупать оборудование. Диффманометр на 20(30)-500 Па - по цене примерно одинаковый у разных производителей. На 0-500 Па - эта позиция раньше была редкостью и прилично дороже от предыдущего манометра. Такой датчик видел только, если не ошибаюсь, у Honeywell. Из-за этого можно и не ставить этот манометр. Никакой другой не пройдет, сильно маленькое значение напора он должен "отловить". Без практики - не сделаете. Назначение первого диффманометра - контроль загрязненности фильтра. Как он устанавливается - есть рисунки по ссылке. Второй - должен контролировать проток воздуха через вентилятор, т.е. подтверждать то что вентилятор в работе. Его можно заменить электрическим модулем, типа, токовым реле, но это еще дороже выйдет.

Alexkoss написал : .... и как еще можно входной канал звукоизолировать? ...

Надо сначала понять что за шум и будет ли он вообще. И только потом разбираться как его устранять или оставлять как есть ...

Alexkoss написал : сть какие-то материалы чтобы толщина не увеличилась более чем на 2 см?

нет

Alexkoss написал : что еще можно с этим слабым местом сделать?

только расширять. Другого ничего не вижу.

а чем вообще звукоизолируют?

спасибо!!!!

Приложил что нашел.

На 0-500 Па - нашел)) 27000р-обойдусь.

А чем вообще звукоизолируют?

Спасибо!!!

Alexkoss написал : 27000 р

Ну Вы загнули !!!

Alexkoss написал : .... приложил что нашел ..

Вроде как стандартное подключение. С такими приводами не сталкивался. Удивительно шустрый привод. Всего 6 сек на открытие или закрытие.

Ким, и цена отличная, но вот проблемма он 150 минимальный... Как это будет? Вход 204х60(эквивалент 125) потом клапан и фильтр 150 и далее вентилятор и далее 125....? И ещё какой правильный тройник нужен на две комнаты? Т образный проще но тогда наверное мало будет проходить в малую комнату... Y образный по ровну, вроде видел как буква У.... Эх сложно это.... Ещё раз вам огромное спасибо!!!