05.11.2015 в 14:53:39
dimonml написал : Не учитывается механизм дыхания человека - человек не только потребляет кислород из воздуха, а он выделяет CO2, воду и кучу всего остального, типа аммиака, что при определенных концентрациях начинает травить живого человека и это наступает существенно раньше, чем на человека начнет сказываться недостаток кислорода.
Да, меня это тоже покоробило при чтении обсуждаемой статьи, дескать, умножаем на пять и получаем требуемый объём. Однако рациональное зерно в статье тоже имеется. Оно в том, что если за окном чисто, то зачастую дешевле и качественнее вместо централизованного приготовления воздуха применить простую приточку. Оно конечно, зимой будет не очень без рекуперации, но фактор капзатрат тоже сбрасывать со счетов не стоит. Плюс тепло уходящего воздуха можно частично использовать в теплообменниках на подогрев воды (ХВС или отопление - тепловой насос, это, впрочем, для больших объёмов), или, скажем, в системе тёплого чердака как камеры статического давления для снижения теплопотерь здания через крышу.
Кстати, не стал бы отбрасывать фактор ионизации воздуха. Оно понятно, что многим в это не верится. Однакож не думаю, что поколение Чижевского было глупее нас с Вами, или физику знало сильно хуже...
Ким написал : Интересно бы узнать как определить "рабочий режим" или "режим обслуживания" в помещении. Например, спальня. В первом режиме в ней кратность 0,2. Во втором-же 1,0 . Сейчас меня в спальне меня нет значит воздухообмен должен быть 0.2 , через секунду как джин появляюсь в спальне - воздухообмен сразу взлетает до единицы. Т.е., надо сначала определить вероятность моего внезапного появления ..... и т.д. и т.п. Полный бред ...
Почему же, автор статьи предлагает выключателями вентиляцией управлять так же, как освещением. Есть же выключатели освещения, когда человека нет, они лампочку выключают. Что-то такое вполне можно и на вентиляцию задействовать, клапанами. ;) Благо когда человек не шевелится (спит), то обмен сильно уменьшается, значит, можно придушить вентиляцию. А странно это воспринимается только потому, что народ не знает про все эти тонкости и возможности (многие вообще кондиционер считают достаточным для вентиляции - "нормальный же воздух, холодный[летом] / тёплый[зимой], зачем ты окно открываешь?!!" ;) ), соответственно торговля и строительство эти возможности сэкономить не предлагают - замкнутый круг.
vnipi написал : но "канализацией" прокладывать вентиляцию?
А я в этом плохого ничего не вижу, даже удобнее иногда, и герметичность у канализационных труб принципиально выше, чем у распространённой вентфасонины. Разумеется, с сохранением пропускной способности и без ущерба эстетике. Тот, который 50 мм трубами вентиляцию развёл - он просто дурак (даже расходов из статьи не соблюл), так что ж, все дураки воздухом дышат - предлагаете перестать дышать? Плюс стоит такая труба дешевле вентиляционной меньшего качества, хотя затраты при производстве выше - из-за того самого порочного круга: мал спрос и высока наценка. И прочность и звукопоглощение (бОльшая масса) выше.
Ким написал : вентиляция, какая бы она не была, "штука" очень инерционная. И когда, как джин, попаду в спальню (вернусь к предыдущему примеру) то обстановочка в ней будет не из лучших, пока воздух не обновиться
Пока в ней не было людей, ведь некому было и воздух портить, правильно? Да, про бытовые загрязнители воздуха можно не напоминать, но всё же основного-то загрязнителя - человека - не было.
Ким написал : А что касается противопоказаний, то самое первое - это ГОСТ, а уже второе - "религия" ...
ГОСТ при личном применении не аргумент, религиозные войны опустим.
05.11.2015 в 15:15:54
psnsergey написал : Плюс стоит такая труба дешевле вентиляционной, хотя затраты при производстве выше - из-за того самого порочного круга: мал спрос, и высока наценка.
На вытяжку - не проблема. На приток - труба может выделять разную гадость в воздух, нигде не оговаривается. Почему канализационными трубами не ведут питьевую воду самотоком?
05.11.2015 в 16:11:30
psnsergey написал : .... многие вообще кондиционер считают достаточным для вентиляции - "нормальный же воздух, холодный[летом] / тёплый[зимой], зачем ты окно открываешь?!!" .....
Хорошо и правильно написали. А Ваша же фраза :
psnsergey написал : .... Есть же выключатели освещения, когда человека нет, они лампочку выключают. Что-то такое вполне можно и на вентиляцию задействовать, клапанами. Благо когда человек не шевелится (спит), то обмен сильно уменьшается, значит, можно придушить вентиляцию. ......
Очень не далека от той истины что Вы же написали выше .... Воздух нельзя "отключить" как электричество. Нельзя его объем резко увеличить или уменьшить. Это полный бред (повторяю любимые слова vnipi)
psnsergey написал : ... тепло уходящего воздуха можно частично использовать в теплообменниках на подогрев воды ...
;) :) Чудненько и оригинальненько ... И с какой дельтой Вы нагреете воду ;) :) ?????
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
05.11.2015 в 16:41:33
BV написал : Вот еще обычная серая канализационная система:
Спасибо, не знал.
psnsergey написал : Однако рациональное зерно в статье тоже имеется.
Проблема тут в том, чтобы человек мог увидеть, что из статьи можно прям так взять и использовать, а что просто аллегория для красивого словца, он должен иметь неплохую квалификацию в обсуждаемом вопросе и опыт. Например, я четко заметил, что когда уровень CO2 в помещении начинает превышать 900 ppm, жена начинает жаловаться на духоту, хотя показания прибора она не видит. Я это так не чувствую, но ей верю. И когда мне предложат вентиляцию производительностью 10 м³/час на двух человек, я просто мило улыбнусь и пройду мимо. А кто-то тут увидит большую выгоду, которую тут же пересчитает в деньги и больше его ничего интересовать не будет.
05.11.2015 в 16:54:41
Ким написал : Воздух нельзя "отключить" как электричество. Нельзя его объем резко увеличить или уменьшить. Это полный бред
А зачем его резко увеличивать или уменьшать? Вы же заходите в комнату, в которой никого до Вас не было и в которой воздух, хоть и с пониженной кратностью, менялся, т.е. свежий. Вы что, сразу же одним вдохом весь кислород из него используете? В удачном примере psnsergey с кондиционером, который Вам понравился, народ вообще наглухо закрыл окно и ничего - живой, даже возмущается, когда его хотят открыть :).
05.11.2015 в 17:19:25
AlexEE написал : ..... Вы же заходите в комнату, в которой никого до Вас не было и в которой воздух, хоть и с пониженной кратностью, менялся, т.е. свежий. Вы что, сразу же одним вдохом весь кислород из него используете? В удачном примере psnsergey с кондиционером, который Вам так понравился, народ вообще наглухо закрыл окно и ничего - живой, даже возмущается, когда его хотят открыть ....
Да, на здоровье !!! Закупорьте помещение наглухо, делайте что хотите ради минимальной экономии. Это Ваше право. Но только это "право" в случае если Вы делаете для себя лично. А я для себя такого не сделал бы никогда, т.к. не могу в душном, с застоявшимся воздухом, помещении не то что находиться, а даже заходить. Перед тем как войти в такую комнату сначала проветрю ее и только после этого пойду в нее. Каждому свое ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
