Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5460326

Приветствую всех!
Что имеется - дом в новостройке, 9 этаж из 25, вода подается сверху.
Не могу определиться по участку обвязки после счетчиков и до коллекторов.
К потребителям от коллекторов пойдут трубы рехау штабиль.

Между чем пытаюсь сделать выбор:

вариант 1.
вороразборный узел Honeywell hs10s с автоматикой промыва.
"+" (какие вижу для себя) - компактность (все в одном), простота монтажа, самопромывной, автоматика. Т.е. поставил и забыл.
"-" ругают редуктор

вариант 2.
Обратный клапан пружинный Oventrop (Овентроп) с косой врезкой
Ду20, G 3/4 "ВР, PN16, бронза
Хромированный фильтр FAR НР-ВР FA 3937 34100
Хромированный редуктор давления с манометром FAR НР-НР FA 2815 34 ИЛИ Редукционный клапан давления Caleffi с манометром 3/4" 536051 (внешне и по характеристикам они одинаковые, какой лучше?)
"+" надежные проверенные компонеты
"-" сложность с монтаже, большое количество соединений, требуется много места в шкафу, сложность промывки (нужно много действий)

Помогите определиться...

и еще по обратному клапану - itap значительно дешевле... Намного ли хуже чем oventrop?

Оба варианта содержат не рекомендуемые для российских условий комплектующие.
Первый - уязвимую к загрязнениям тонкую механику.
Второй - показавшие себя крайне ненадёжными ОК Овентроп.
Itap если с пластиковой тарелкой - сразу в топку!
Нормальные и дешёвые ОК - Itap Europa.

Mazayac написал :
Оба варианта содержат не рекомендуемые для российских условий комплектующие.
Первый - уязвимую к загрязнениям тонкую механику.
Второй - показавшие себя крайне ненадёжными ОК Овентроп.
Itap если с пластиковой тарелкой - сразу в топку!
Нормальные и дешёвые ОК - Itap Europa.

Itap Europa - их и имел в виду...
По вот этому "уязвимую к загрязнениям тонкую механику" - можно поподробнее?
По второму варианту - какой редкутор все-таки предпочтительнее? и если заменить ОК на itap - рабочая схема?

И по ОК - "Нормальные и дешёвые ОК - Itap Europa" - а ХОРОШИЕ какие?

Rem_S, каждый день будете новую тему открывать?
Вариант 1:
Плохой редуктор (низкая производительность, слабая мембрана), не эффективная очистка при использовании 20 мкм, т.к. в данном формате это бессмысленно. 100 мкм для сантехники более чем достаточно, а лучшую очистку дадут только магистральные фильтры. Пластиковые Хонивеллы категорически не ставить!

Вариант 2:
ОК Овентроп на водопровод ставить нельзя, в своё время это была ошибка монтажников, которую сильно растиражировали. (Производителем позиционируется исключительно на отопление) На воде клинит.
Ставьте itap europa. На текущий момент это лучшее.
Редуктор Caleffi, т.к. наверное лучший редуктор на текущий момент.

Какой вариант выбрать? Исполняю вариант 2. Вариант 1 не для квартир. Сетка в 100 мкм у многих и за 2 года не забивается. Чистить вообще лучше раз в год зубной щёткой, т.к. даже обратной промывкой всё не удалить.

san-therm, благодарю)
В этой теме мнения именно по данному участку собираю...
По ОК усвоил, благодарю.
По фильтру в варианте 2 тоже всё ясно
По редуктору - фар выходит дешевле (даже значительно дешевле), чем калеффи. Плюс фар с покрытием, что тоже якобы преимущество... подскажите по этим двум моделям редукторов, что предпочесть и почему? Намного ли фар хуже, чем калеффи?

И по организации промывки - насколько я понял, соединяется магистраль ХВ и ГВ. Правильно ли я понял:

  • после фильтров и перед редакторами ставится тройник
  • после этих тройников шаровые краны
  • тройники соединяются перемычкой с паровым краном.
    Вопросы:
  • надо ли дополнительно ставить шаровый кран перед фильтром, или достаточно крана на входе со стояка?
  • нужны ли в системе дополнительные ОК?

Rem_S, 600 рублей разницы для Вас много?


Не ищите разницы снаружи, ищите внутри. Картридж у Caleffi практически полностью из металла, ответная поверхность клапана из нержавейки, мембрана армированная волокном.
На этом фоне внутренности Far - китайская игрушка. (Хотя работает )

Rem_S, хотите сэкономить на редукторах - возьмите Valtec VT.085.N
Они хороши.
Для обратной промывки Вы что-то не то наворотили. Нужен один единственный дополнительный шаровой кран - на добавляемой перемычке. Никаких кранов "до фильтра", "после тройника" и т.п.

san-therm написал :
Rem_S, 600 рублей разницы для Вас много?


Не ищите разницы снаружи, ищите внутри. Картридж у Caleffi практически полностью из металла, ответная поверхность клапана из нержавейки, мембрана армированная волокном.
На этом фоне внутренности Far - китайская игрушка. (Хотя работает )

в другом магазине смотрел, там разница большая получалась...)

Mazayac написал :
Rem_S, хотите сэкономить на редукторах - возьмите Valtec VT.085.N
Они хороши.
Для обратной промывки Вы что-то не то наворотили. Нужен один единственный дополнительный шаровой кран - на добавляемой перемычке. Никаких кранов "до фильтра", "после тройника" и т.п.

т.е. для промывки я перекрываю кран на отводе стояка и открываю кран на перемычке? В этом случае гор.вода (или хол., в зависимости от того, какой фильтр буду промывать) пойдет в хол.коллектор... или ошибаюсь?

Для промывки закрывается вводной кран (ГВС или ХВС), открывается кран на перемычке и затем открывается сливной кран фильтра (также - ГВС или ХВС, перед которым закрыт вводной кран).

Понял, спасибо.

вопрос по разновидностям фильтров и редукторов возник...
С ОК все понятно, ВР-ВР, без вариантов.
Дальше сложнее.
Насколько я понял, лучше, чтобы все элементы соединялись между собой с целью минимизировать кол-во соединений.
Т.е. к ОК прикручиваем фильтр, а к фильтру - редуктор.
Здесь варианта два:

  1. НР-ВР (фильтр 3933) + НР-НР (редуктор 536251)
  2. НР-НР (фильтр 3937) + ВР-ВР (редуктор 536051).
    Какой предпочтительнее? На что повлияет то или иное подключение? Что удобнее при эксплуатации?

Rem_S, предпочтительнее иметь возможность в любой момент демонтировать фильтры и редукторы для техобслуживания или замены.
Поэтому обычно стараются использовать изделия с двумя американками, это "НР - НР".

Mazayac написал :
Rem_S, предпочтительнее иметь возможность в любой момент демонтировать фильтры и редукторы для техобслуживания или замены.
Поэтому обычно стараются использовать изделия с двумя американками, это "НР - НР".

Да, это я понимаю, но в первом варианте НР-НР - это редуктор, а во втором - фильтр. Правильно ли я рассуждаю, что возможность необходимости демонтажа фильтра выше, чем редуктора, поэтому второй вариант предпочтительнее?
Хотя с другой стороны, в первом варианте фильтр с редуктором можно будет снять единым блоком, т.к. с обоих концов будет НР... В общем запутался...)

Между фильтром и редуктором зачастую стоит тройник для перемычки обратной промывки.
Поэтому вариант "всё снимается отдельно, всё на американках" получается автоматом.
Редуктор - сильно более сложный механизм, если выбирать, то делать его снятие самым простым.
Фильтр же надо ставить так, чтобы можно было открутить его колбу и вынуть сетку без демонтажа самого фильтра.

Mazayac написал :
Между фильтром и редуктором зачастую стоит тройник для перемычки обратной промывки.
Поэтому вариант "всё снимается отдельно, всё на американках" получается автоматом.

точно, про тройник забыл)

Mazayac написал :
Rem_S, хотите сэкономить на редукторах - возьмите Valtec VT.085.N
Они хороши.
Для обратной промывки Вы что-то не то наворотили. Нужен один единственный дополнительный шаровой кран - на добавляемой перемычке. Никаких кранов "до фильтра", "после тройника" и т.п.

про обратную промывку - вот эта схема смутила (по ссылке внизу), там после фильтра тройник и кран... Для чего?

Rem_S, эта схема вообще иная и чрезмерно сложная.
Схема с перемычкой - это 1 дополнительный кран, а схема с байпасами - это 4 дополнительных крана и куча труб.

А если после тройника перед редуктором поставить кран, и перекрывать его при промывке? Тем самым мы не допустим, чтобы хол.вода пошла по магистрали гор. и наоборот... чем такой вариант плох?

Rem_S, а зачем? Во-первых, ничего никуда и так не пойдёт - т.к. краны потребителей закрыты, магистрали заполнены водой.
Во-вторых, даже если что-то куда-то "пойдёт" - ну и что?
Ну разве что унитаз не надо смывать в процессе промывки фильтра ХВС, но я верю, что подступы будут заняты промывающим
Вариант плох бессмысленной тратой денег и места. Этак можно с десяток кранов понавтыкать прозапас. Вокруг счётчиков, вокруг фильтров, вокруг редукторов - а вдруг снимать, "чтобы воды меньше вытекло"
Ах да, забыл ещё четыре крана - на байпасах фильтров и редукторов, вдруг они выйдут из строя - а мы ОП! и пустим воду в обход
Если серьёзно - Вы примеры узлов ввода видели на форуме? Там и так чёрт ногу сломит, без лишних кранов. И места они занимают дофига и больше, люки огромные приходится ставить.

Mazayac, в том-то и дело, что сантех.шкаф планируется в ванной, а воду могут включить и в туалете и на кухне - за всеми не уследишь...

Вы будете промывать фильтры раз в полгода-год. Пару минут на фильтр.
Ужасные страшные ожоги домочадцев конечно же неминуемы!
Делайте что хотите, уговаривать Вас - время тратить.

Mazayac, не надо меня уговаривать)
Разобраться пытаюсь, ни разу с сантехникой так плотно не сталкивался)

подскажите, ОК куда правильнее ставить - сразу после входного крана от стояка, или после счетчика? Встречал на фото оба варианта, какая между ними разница?

Rem_S написал :
после счетчика

да.

Mazayac, благодарю!