PaulER
PaulER
Новичок

Регистрация: 30.01.2006

Иркутск

Сообщений: 60

16.12.2006 в 16:05:44

Добрый день, мастера! Хотел бы узнать вашего совета, были установлены медные трубы по всей квартире, полная замена отопления, трубы делались в стену, методом штрабления, я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

16.12.2006 в 17:48:09

Я тоже прятал трубы в стены - только оцинковкой на сварке. Снаружи кусочки - уже медь на пайке. НО. То что спрятано в стене - в теплоизоляции толщиной 9мм. Полагаю, можно и потоньше, но без неё не будет и подвижности труб тоже...

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

17.12.2006 в 00:26:55

PaulER написал : , я заделал штробы цементом 1/3, отсюда вопрос, не скажется ли такой метод на долговечности труб, цемент не разьест медь?

Разьест

0
PaulER
PaulER
Новичок

Регистрация: 30.01.2006

Иркутск

Сообщений: 60

17.12.2006 в 18:03:50

Tehnik-san Разьест?.... а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

17.12.2006 в 21:05:54

Застывший цемент уже ничего не разъест. Камень это, не более.

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

17.12.2006 в 23:46:47

PaulER написал : Tehnik-san Разьест?.... а люди которые мне устанавливали трубы сказали, что фиалетого и как может сухой цемент разьесть?

   превращение меди в фонтанчики  с КАРТИНКАМИ 

R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003" http://www.fwr.org/material/frr0007.htm http://www.fwr.org/copper.pdf

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

18.12.2006 в 00:40:10

2Tehnik-san Прочитал. Никакого отношения к коррозии меди в застывшем цементе эта статья не имеет. На стр.9 приведены 3 случая возможной коррозии меди (case 2,3,4). Если вы будете читать здесь и далее внимательно, заметите что в каждом случае присутствут слово WATER. Так что это - очередная страшилка, как и байка о том, что застывший цемент разъедает железную арматуру, алюминиевую фольгу и прочее. Так что, если не внапряг - уточните страницу, где про ЗАСТЫВШИЙ в камень цемент ;-) Поясню для домохозяек. Если вы будете голыми руками хотя бы 3-4часа работать с цементом (раствором) - скажем по неопытности кирпич класть, кожу разъест конкретно. Не пробовали? А вот носить в руке кусок застывшего цемента или ходить по бетонному полу босиком можете сутками. И нифига. Так что нефиг околонаучную пургу гнать ;-) Там еще в статейке заморской про медь, съеденую злобными бактериями - p.23. Еще ими постращайте, гы!!

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

18.12.2006 в 01:54:03

зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако http://www.abok.ru/for_spec/articles/17/3419/7.jpg

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

18.12.2006 в 02:08:58

кроме того при заделке наглухо медных труб следует учитывать что коэффициен линейного расширения меди составляет 17х10-6 1/°С , следовательно, медная труба длиной, к примеру 10 м, независимо от ее диаметра, подогретая до 60°С (Dt=60°С) удлинится на 10,2 мм:

                                                          10х60х17х10-6 =10,2 мм. 

После снижения температуры труба вернется к своей первоначальной длине. Если ситема будет запроектирована неправильно, и монтаж ее будет произведен неграмотно, т.е. труба не будет иметь свободных термических движений, то в самой трубе и/или фитингах возникнут переменные напряжения. Эти напряжения сосредоточатся в неподвижных точках системы, таких как тройники или другие соединительные элементы, не имеющие свободы движения. Это может привести к повреждению соединения или самой трубы.

0
Prok12
Prok12
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 6260

18.12.2006 в 07:57:57

С последним согласен - см. моё сообщение в пп. 2.

Tehnik-san написал : зря значит немцы медные трубы одевают в ПВХ оболочку для скрытого монтажа и заделки раствором,DVGW им надо пересмотреть однако http://www.abok.ru/for_spec/articles/17/3419/7.jpg

Трубы одетые в пластик продаются повсеместно, однако назначение пластика: а) подвижность трубы вдоль оси б) хотя бы минимальная теплоизоляция. Если я не прав - дайте ссылку ;) Как дополнительный аргумент: на представленой фотке медные трубы одеты в оболочки РАЗНОЙ толщины. Зачем? Чтобы дольше сопротивляться коварному цементу? Гы! Не надо путать цемент с плавиковой кислотой :)

0
Technik-san
Technik-san
Техник-сан

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11553

18.12.2006 в 23:34:50

2Prok12 убеждать и доказывать не буду,воспользуюсь законом сохранения энергии,но при монтаже сами то одели трубы в утеплитель,убив двух зайцев:тепловое расширение и защита от раствора,и еще не известно какие пластификаторы и добавки будут в растворе или цементе,страна то у нас неординарная

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу