Точечная вентиляция

Vopros написал: акустическим пенопластом

Я всегда думал, что пенопласт обладает чуть ли не отрицательной звукоизоляцией :) Но не суть. Да, я допускаю, что были произведены некоторые действия, чтобы уменьшить шум, но очень часто такие действия среди прочего снижают эффектность самой установки (зауживаются каналы, ставятся слабые, но малошумящие вентиляторы и тд.). Как вариант, вам могли поставить вентилятор, у которого очень маленький напор - такие заметно тише тех, кто может создавать большую разность давлений. Например, у меня вентилятор в звукоизолирующем исполнении: тяжелый и большой. Но на максимальной скорости шумит довольно сильно (цифры с шумом с по октавной разбивкой есть на сайте производителя). Притом, шум создает как сам вентилятор, так и воздушный поток в канале. Понятно, я вентиляцию в таком режиме использую редко (например, чтобы перед сном зимой остудить помещение с 21°C до рекомендованных ночью 18°C-19°C), но я изначально не ожидал, что в режиме максимальной производительности будет тихо, так как есть спецификации производителя вентилятора и я прикидывал скорость воздуха в канале.   Но это всего гадания на кофейной гуще. Вы описали ситуацию и что она вас не устраивает. Я так понимаю, вы это сделали с какой-то целью, например, с желанием ситуацию улучшить. А чтобы это сделать, нужно узнать что вы по факту имеете, чтобы знать, куда вам нужно двигаться. Так что, я бы на вашем месте начал с выяснения реальной производительности установки у вас в квартире, ведь на производительность приточной установки, среди прочего, сильно сказывается производительность ваших вытяжных каналов (поэтому, например, вариант измерять производительность на входе в установку может оказаться плохой идеей, так как может потребовать открытия окон - а это изменит баланс давлений). Может вы в ванну-туалет поставили вентиляторы с обратными клапанами, может вы заделали вытяжку на кухне или у вас вытяжная вентиляция по другим причинам работает плохо. Я так пишу, так как 70 м³/ч меня, когда я один в квартире, полностью устраивают. Это конечно меньше, чем должно быть по нормам, но все же.  

Vopros написал: Те же 10 лет, что ищу приточку, смотрю в сторону кондиционеров

Тогда почему еще не упомянули пиар-ход панасоника - приток кислорода с улицы? :)  

Vopros написал: Daikin с 30м3

Я вот про этот дайкин и пишу: у него есть забор влажности с улицы. А уже маркетологи приплели сюда что-то про вентиляцию.   Тем не менее, есть канальные кондиционеры, которые могут подмешивать до 30% от производительности свежего воздуха, но для квартиры они, обычно, малоинтересны.

Gepard написал: А Аэропак SN громче?

В однушке 30 с копейками метров - хватает в упор при приемлемом шуме. Это эксплуатация где-то на 4 делениях... Наверное, около 40-50 кубов - это чуть больше однократного обмена воздуха в час (в комнате). Зимой в самые морозы - за счёт естественной тяги хорошо тянуло и без включения вентилятора. (Правда, окна старые на кухне - поддувает немного.) Если не бегать по квартире, не принимать гостей, не готовить на кухне - то CO2 держится на уровне 800 ppm. Это при двух взрослых и маленьком ребёнке. При плюс 5-10 градусах за окном - эффект от установки минимальный, т.к. тяги уже не хватает.

Спали в полутора метрах от установки - по мне, так и 4 деления - слышно.

В идеале, на такую однушку - ставить два Аэропака, думаю. Более гибко получается ) Но опять же - думаю, это лишь до наступления тёплых деньков.

Во-первых Aeropack SN по ТТХ существенно проигрывает iFresh - нет нагревателя, нет внутренней шумопоглащяющей отделки из акустического пенопласта, поток/шум хуже. Во-вторых 30м2 * 2,5м потолки = 70м3 и то при хорошем распределении входящего потока, а скорее всего воздух течёт по некой незримой тропе, таким образом для освежения всего помещения нужно и того больше - 100м3/ч

Кто-нибудь пробовал новинку Helix Lufter Jet ???

dimonml

Тогда почему еще не упомянули пиар-ход панасоника - приток кислорода с улицы?

Потомушта гладиолус. :-p

Тем не менее, есть канальные кондиционеры, которые могут подмешивать до 30% от производительности свежего воздуха, но для квартиры они, обычно, малоинтересны.

Это какие например...

Vopros написал: нет внутренней шумопоглащяющей отделки из акустического пенопласта, поток/шум хуже.

Тут не знаю. Когда приобретал Аэропак, про iFresh ничего не знал. 2,5 года назад из доступных вариантов - Аэропак был самым эффективным по отношению поток/шум из доступных. Видимо, за счёт количества скоростей и относительно слабой фильтрации.

Пенопласт не является звукопоглощающим материалом: http://www.acoustic.ua/articles/438 Да и для звукоизоляции - сомнительно. Но в любом случае, выбор материалов и конструкции - это для производителя, потребителю важен результат. А это отношение шум/эффективность. Тут разве что замеры реальные помогут. Те же децибелы производители разных установок могут очень по-разному замерять.

Я поделился своим опытом. Аэропака в небольшой однушке на приемлемых (по шуму) скоростях - хватало в упор в случае спокойного времяпрепровождения. И только для нетёплой погоды.

p.s.: нагрев не требовался. Место установки подобрано так, что дует на батарею, которая зимой топила так, что приходилось одеялом накрывать ) В самой установке зимой бывыло -14 градусов (на улице около -18), при этом в 25 см от её выхода уже +4. В 45 см +11. В 45 см, но под углом 45 градусов к выходу Аэропака +16. В 45 см перпендикулярно выходу Аэропака +22,5 - приблизительно такая температура и в помещении. Это было при естественной тяге.

Ну и место установки было подобрано максимально далеко от вентиляционных отверстей на кухне и в сан.узле.

Vopros написал: Это какие например...

Канальный кондиционер. Обычно канальные кондиционеры рассчитаны на подмес свежего воздуха 10%-30%:   Конкретная модель: например, Daikin FBQ35C / RXS35J - подмес свежего воздуха 10%. Но еще раз повторю: обычно, для квартиры, это плохой вариант.

Если все так плохо, то, возможно, стоит подумать о том, чтобы пожертвовать верхним углом комнаты, протянуть там круглый воздуховод и поставить вентрешетки. И поставить полноценную приточку.

dimonml написал: .... Обычно канальные кондиционеры рассчитаны на подмес свежего воздуха 10%-30%: ...

Довольно таки миниатюрная мини-приточка. Где-то, по габаритам, чуть меньше чем Аэропак/iFresh и иже подобные ... ;) :)

Шутка ....

Вроде как разговор шел "именно" про мини- и что из них можно выжать ... Или ошибаюсь ???

А канальник с подмесом - .... Зимой гонять рециркуляцию с подмесом или только подмес - ... крутова-то, дорогова-то и настоящий moveton получается ... ;) :) Или не прав ???

dimonml написал: Это какие например... Канальный кондиционер.

В первом постинге в само начале написано о невозможности установки таких огромных систем. Пожалуйста, не нужно утягивать тему во флейм.

Gepard написал: Я поделился своим опытом. Аэропака в небольшой однушке на приемлемых (по шуму) скоростях - хватало в упор в случае спокойного времяпрепровождения. И только для нетёплой погоды.

В том то и дело - что всех этих поганых распиаренных точечных приточек "еле-еле хватает впритык" и то "при идеальных условиях погоды и минимальных нагрузках на минимум людей дышащих их воздухом"... вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло! :(

Vopros написал: В том то и дело - что всех этих поганых распиаренных точечных приточек "еле-еле хватает впритык" и то "при идеальных условиях погоды и минимальных нагрузках на минимум людей дышащих их воздухом"... вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло! :(

Так категорично говорить, наверное, не стоит. Но доля того с чем можно согласиться в Ваших словах есть: Распиарены - ДА; Цена неадекватная продукту - возможно; Выполняет свое назначение - плохо или хорошо НО ВЫПОЛНЯЕМ, пусть и с минимальными расходами; Должна всем нравиться - НЕТ, уже как-то писал, "На вкус и цвет товарища нет ..."

Если же такой вариант не устраивает то надо переходить на иное исполнение того что хочется получить. Как вариант, т.к. ПВУ Вас то же не устраивает, помниться как давненько была тема, в которой автор рассказал свой вариант для небольшой квартиры на первом этаже. Он решил "сколхозить" установку в корпусе наружного блока кондиционера.

Примерно так ... :)

Ким,

Всё красиво написали, но есть одно неверное утверждение...

Приточка... Выполняет свое назначение - плохо или хорошо НО ВЫПОЛНЯЕТ

Нет, НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Попрошу не сваливать тему в флейм.

Vopros написал: Нет, НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ!

Я, по крайней мере, не хочу и не собираюсь сделать из темы помойку.

Я, как обычно, может быть написал непонятно

Вы пишите что через два часа установки не выполняет свою функцию. А как может быть так что два часа выполняет а после них уже не выполняет ???? Здесь может быть только два ответа:

1. через два часа Вам становиться не комфортно. А так должен быть "виноватый" то, не разбираясь в причинах, Вы назначаете виноватым установку. И "все шишки" летят на установку. А может быть есть какая-то другая причина ??? Ну, например, жена закрыла двери в кухню/санузел чем перекрыла путь движению воздуха (Это не утверждение, а в качестве варианта причины дискомфорта)

2. существует возможнореальная неисправность в установке, которая ровно через два часа перекрывает приток. Это вполне реальный вариант. По крайней мере, у меня в практике подобное было. В одном ресторане на местном отсосе вентилятор был на 3500 кубов производительностью. Когда вент не был присоединен к воздуховодам - работал без проблем и как положено Присоединив его к вытяжному зонту - перестал работать, не выдает номинальную производительность. Первая причина - фазировка (3-х фазный вен). Поменяли - никакого толку. Но заметили одно - при задавливании производительности на зонте (единственная точка воздухозабора) вент начинает работать более-менее. Пришли к тому что в воздуховоде что-то есть. Т.к. трасса длинная и кривая разболтили только в двух местах воздуховоды. В следующем месте вкрыли консервным ножом. Как только отогнули металл - все заработало как надо. В результате получилось - те кто монтировал положили под углом фанеру, которая при работе вентилятора поднималась и перекрывала воздуховод. А когда вырезали металл эта фанера грохнулась из-за потока воздуха...

К чему "столька букавак ..." ;) :)

Может быть и у Вас какой нибудь целофанчик "завалялся" в установке ???

А может быть Вы себя "закодировали" себя на то что через два часа должно быть "все хреново и запущено .." ???

Вы эти два часа снимали показания производительности ПУ, производительности удаляемого воздуха через вытяжные решетки (по отдельности), температуры в помещении, температуры воздуха после установки, температуру наружного воздуха, влажность и т.д. ???? Только цифры могут правду сказать и, сомневаюсь, что делали эти измерения хотя бы в объеме 10-ти %

И почему Вы так "канкретна" утверждаете что все "фигово" ???

Полностью "все хорошо нигде и никогда" быть, ну никак, по определению не может. Поэтому, нельзя чтобы было "только белое" или "только черное". Должно быть и серенькое с желтеньким в середине и серобуромалиновое с кантиком ....;) :) как бы не хотели

Ким написал: А канальник с подмесом - .... Зимой гонять рециркуляцию с подмесом или только подмес - ... крутова-то, дорогова-то и настоящий moveton получается ... Или не прав ???

Само собой, правы. Поэтому в этой теме я уже два раза написал, что они для квартиры малоинтересно.  

Vopros написал: Пожалуйста, не нужно утягивать тему во флейм.

Само собой флейм. Примерно такой же, как пытаться использовать кондиционер, который разработан для увлажнения, для вентиляции - и еще сетовать, что в режиме вентиляции у него плохая производительность ;)  

Vopros написал: Попрошу не сваливать тему в флейм.

Я в данный момент уже не совсем понимаю, что в теме не флейм. Вы расписали, каким образом (по каким критериям) вы выбрали себе приточку и как оцениваете результат. Вам было предложено, смотреть в сторону нормальных систем и попытаться разобраться в ситуации, которая у вас есть. Более того, в теме есть отзывы вида не просто "мне душно", или "все ништяк", а с количественными значениями свежести воздуха. Что вы хотите дальше? Чтобы вам подтвердили, что установка, у которой производительность указана без указания напора, на которой она получена - просто кот в мешке. Да, само собой - это из неполноты спецификаций видно. Что она не выполняет требуемую функцию - скорей всего выполняет, так как дает отличный от нуля приток в ваших конкретных условиях. А другого вам никто не обещал, так как к установке не приведен график разряжение-расход, который определяет производительность. Зато тихая :) Понимаете, тут что больше - "вас обманули" или "вы сами обманулись" еще не известно. Но в общем, Ким, как всегда, прав. Прошу прощения.

Vopros написал: вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло!

Ну эффективность их небольшая, да. Но это не значит, что они фуфло. Просто у них своя ниша. Их можно смонтировать после чистового ремонта. Хоть какой-то приток - всяко лучше, чем вообще никакой. Тем более для ряда условий его вполне может хватать. Как я выше писал - некоторые ставят в комнату по две (и даже три) подобные приточки для увеличения производительности без увеличения шумовых характеристик.

Характеристики этих мелких приточек - известны. Поэтому и не стоит от них ожидать больше, чем они сами заявляют своими ТХ.

Vopros написал: На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ!

Здесь много неизвестных. Помимо возможного несоответствия реальности заявленных характеристик.

Vopros написал: и становится душно...

Душно - субъективный показатель. Может у вас батареи жарят и влажность 10%...