Точечная вентиляция

dimonml написал: Это какие например... Канальный кондиционер.

В первом постинге в само начале написано о невозможности установки таких огромных систем. Пожалуйста, не нужно утягивать тему во флейм.

Gepard написал: Я поделился своим опытом. Аэропака в небольшой однушке на приемлемых (по шуму) скоростях - хватало в упор в случае спокойного времяпрепровождения. И только для нетёплой погоды.

В том то и дело - что всех этих поганых распиаренных точечных приточек "еле-еле хватает впритык" и то "при идеальных условиях погоды и минимальных нагрузках на минимум людей дышащих их воздухом"... вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло! :(

Vopros написал: В том то и дело - что всех этих поганых распиаренных точечных приточек "еле-еле хватает впритык" и то "при идеальных условиях погоды и минимальных нагрузках на минимум людей дышащих их воздухом"... вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло! :(

Так категорично говорить, наверное, не стоит. Но доля того с чем можно согласиться в Ваших словах есть: Распиарены - ДА; Цена неадекватная продукту - возможно; Выполняет свое назначение - плохо или хорошо НО ВЫПОЛНЯЕМ, пусть и с минимальными расходами; Должна всем нравиться - НЕТ, уже как-то писал, "На вкус и цвет товарища нет ..."

Если же такой вариант не устраивает то надо переходить на иное исполнение того что хочется получить. Как вариант, т.к. ПВУ Вас то же не устраивает, помниться как давненько была тема, в которой автор рассказал свой вариант для небольшой квартиры на первом этаже. Он решил "сколхозить" установку в корпусе наружного блока кондиционера.

Примерно так ... :)

Ким,

Всё красиво написали, но есть одно неверное утверждение...

Приточка... Выполняет свое назначение - плохо или хорошо НО ВЫПОЛНЯЕТ

Нет, НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! Попрошу не сваливать тему в флейм.

Vopros написал: Нет, НЕ ВЫПОЛНЯЕТ! На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ!

Я, по крайней мере, не хочу и не собираюсь сделать из темы помойку.

Я, как обычно, может быть написал непонятно

Вы пишите что через два часа установки не выполняет свою функцию. А как может быть так что два часа выполняет а после них уже не выполняет ???? Здесь может быть только два ответа:

1. через два часа Вам становиться не комфортно. А так должен быть "виноватый" то, не разбираясь в причинах, Вы назначаете виноватым установку. И "все шишки" летят на установку. А может быть есть какая-то другая причина ??? Ну, например, жена закрыла двери в кухню/санузел чем перекрыла путь движению воздуха (Это не утверждение, а в качестве варианта причины дискомфорта)

2. существует возможнореальная неисправность в установке, которая ровно через два часа перекрывает приток. Это вполне реальный вариант. По крайней мере, у меня в практике подобное было. В одном ресторане на местном отсосе вентилятор был на 3500 кубов производительностью. Когда вент не был присоединен к воздуховодам - работал без проблем и как положено Присоединив его к вытяжному зонту - перестал работать, не выдает номинальную производительность. Первая причина - фазировка (3-х фазный вен). Поменяли - никакого толку. Но заметили одно - при задавливании производительности на зонте (единственная точка воздухозабора) вент начинает работать более-менее. Пришли к тому что в воздуховоде что-то есть. Т.к. трасса длинная и кривая разболтили только в двух местах воздуховоды. В следующем месте вкрыли консервным ножом. Как только отогнули металл - все заработало как надо. В результате получилось - те кто монтировал положили под углом фанеру, которая при работе вентилятора поднималась и перекрывала воздуховод. А когда вырезали металл эта фанера грохнулась из-за потока воздуха...

К чему "столька букавак ..." ;) :)

Может быть и у Вас какой нибудь целофанчик "завалялся" в установке ???

А может быть Вы себя "закодировали" себя на то что через два часа должно быть "все хреново и запущено .." ???

Вы эти два часа снимали показания производительности ПУ, производительности удаляемого воздуха через вытяжные решетки (по отдельности), температуры в помещении, температуры воздуха после установки, температуру наружного воздуха, влажность и т.д. ???? Только цифры могут правду сказать и, сомневаюсь, что делали эти измерения хотя бы в объеме 10-ти %

И почему Вы так "канкретна" утверждаете что все "фигово" ???

Полностью "все хорошо нигде и никогда" быть, ну никак, по определению не может. Поэтому, нельзя чтобы было "только белое" или "только черное". Должно быть и серенькое с желтеньким в середине и серобуромалиновое с кантиком ....;) :) как бы не хотели

Ким написал: А канальник с подмесом - .... Зимой гонять рециркуляцию с подмесом или только подмес - ... крутова-то, дорогова-то и настоящий moveton получается ... Или не прав ???

Само собой, правы. Поэтому в этой теме я уже два раза написал, что они для квартиры малоинтересно.  

Vopros написал: Пожалуйста, не нужно утягивать тему во флейм.

Само собой флейм. Примерно такой же, как пытаться использовать кондиционер, который разработан для увлажнения, для вентиляции - и еще сетовать, что в режиме вентиляции у него плохая производительность ;)  

Vopros написал: Попрошу не сваливать тему в флейм.

Я в данный момент уже не совсем понимаю, что в теме не флейм. Вы расписали, каким образом (по каким критериям) вы выбрали себе приточку и как оцениваете результат. Вам было предложено, смотреть в сторону нормальных систем и попытаться разобраться в ситуации, которая у вас есть. Более того, в теме есть отзывы вида не просто "мне душно", или "все ништяк", а с количественными значениями свежести воздуха. Что вы хотите дальше? Чтобы вам подтвердили, что установка, у которой производительность указана без указания напора, на которой она получена - просто кот в мешке. Да, само собой - это из неполноты спецификаций видно. Что она не выполняет требуемую функцию - скорей всего выполняет, так как дает отличный от нуля приток в ваших конкретных условиях. А другого вам никто не обещал, так как к установке не приведен график разряжение-расход, который определяет производительность. Зато тихая :) Понимаете, тут что больше - "вас обманули" или "вы сами обманулись" еще не известно. Но в общем, Ким, как всегда, прав. Прошу прощения.

Vopros написал: вывод - все точечные приточки недостаточно эффективны, то есть - фуфло!

Ну эффективность их небольшая, да. Но это не значит, что они фуфло. Просто у них своя ниша. Их можно смонтировать после чистового ремонта. Хоть какой-то приток - всяко лучше, чем вообще никакой. Тем более для ряда условий его вполне может хватать. Как я выше писал - некоторые ставят в комнату по две (и даже три) подобные приточки для увеличения производительности без увеличения шумовых характеристик.

Характеристики этих мелких приточек - известны. Поэтому и не стоит от них ожидать больше, чем они сами заявляют своими ТХ.

Vopros написал: На 2ой скорости по паспорту 80м3 хватает на 2часа и становится душно... а значит требуется каждые 2ч проветривать помещение, то есть не то что на день (16ч), а даже на ночь не хватает! Вывод - ТРЕБУЕМУЮ ФУНКЦИЮ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ!

Здесь много неизвестных. Помимо возможного несоответствия реальности заявленных характеристик.

Vopros написал: и становится душно...

Душно - субъективный показатель. Может у вас батареи жарят и влажность 10%...

Ким написал: Я, по крайней мере, не хочу и не собираюсь сделать из темы помойку. Я, как обычно, может быть написал непонятно. Вы пишите что через два часа установки не выполняет свою функцию. А как может быть так что два часа выполняет а после них уже не выполняет ???? и т.д.

Господи, какая ахинея! Помещение полностью проветривается до насыщения кислородом почти как на улице, затем в течение около 2ч при работе приточки на 2-ой скорости уровень кислорода постепенно падает за счёт расхода человеком до совсем некомфортного! Больше половины постинга не осилил. Если Вам такая банальщина не ясна - прошу перейти в режим "только чтение темы".

Gepard написал: Характеристики этих мелких приточек - известны. Поэтому и не стоит от них ожидать больше, чем они сами заявляют своими ТХ.

Только неизвестны реальные нормы, тк повсюду преподносят некие "евро-нормы" с расходом 30-40м3 в час на человека, что вторая скорость представляется с запасом аж в 2раза - но всего этого может хватать только кошкам в состоянии летаргического сна.

dimonml написал: Вам было предложено, смотреть в сторону нормальных систем и попытаться разобраться в ситуации, которая у вас есть.

Предлагаю уменьшить кол-во букв и увеличить полезность темы в решении проблемы:

А) Как можно измерить реальную производительность этой приточки в установленном месте в м3 ??? Б) Посоветуйте компактный недорогой измеритель содержания кислорода в воздухе, пожалуйста. В) Есть ли опыт в гашении шума от металлических каналов-клапанов V-STAT FKO? Г) Прошу предложить альтернативный набор компонентов для самосбора точечной приточной вентиляции через имеющуюся дыру 125мм с расчётом на объём помещения порядка 60-80м3 с потоком ближе к 150м3/час и абсолютной тишиной... подогрев желателен но если снаружи это сложно, можно и без подогрева... управление желательно ПДУ ИК, BT, WiFi. Что предложите? Какова стоимость?

Vopros написал: Господи, какая ахинея! Помещение полностью проветривается до насыщения кислородом почти как на улице, .....

Вот именно, какая ахинея. Каким кислородом может "насытиться" квартира если находится на пересечении трамвайных путей и т.д.

Vopros написал: .... банальщина не ясна - прошу перейти в режим "только чтение темы".

Да, без проблем .... Удачи Вам в решении проблемы !!!

Vopros написал: ..... не обижайтесь, но я вас ..... - буду игнорировать.

Для начала, "На обиженных воду возят ...". А в продолжение - это Вам решать. Вывод по теме все равно Вам делать. А его Вы УЖЕ СДЕЛАЛИ. Вы не слышите что Вам пишут (себя не беру в расчет), а значит, Вы не находите удовлетворяющий Вас ответ Вы спрашиваете про установку на 150 кубов. Но Вы же сами написали про то что ПВУ для Вас дорого (и это так) Но других подобных установок для наружного исполнения никто не делает. Так что выбора и нет. Да и на 100% Вас не спасет и такая установка. так же будет мала производительность .....

Извините, увлекся и забыл что мои посты Вы не читаете ;) :)

Еще раз Вам удачи в решении вопроса ... !!!

Ким Вы не обижайтесь, но я вас за абсолютно бесполезный флейм, а теперь ещё и с претенциозной бредятиной - буду игнорировать.

dimonmi Посмотрел "Systemair KVKE 250 EC" - для моих задач это явный переизбыток 1150м3/час. Какие-нибудь вентиляторы максимально тихие при 200м3, максимум 300м3 - знаете?