Точечная вентиляция

Здравствуйте!

История длинная, вкратце - вопрос к профи или кулибиным по приточной вентиляции в городской квартире.

Всегда любил свежий воздух, форточку большую часть жизни держал открытой вплоть до -10*. Квартира расположена в старом панельном доме 1965г прямо у перекрёстка с трамвайным переездом из-за чего: шумно бряцкая ездит трамвай, автомобили в тёмное время суток подъезжая резко тормозят и после резко разгоняются; помойка с вывозом мусора в 6утра прямо под окнами; рядом начинается стройка; дворники осенью фигачат жуткими ветродувами, а зимой врезаются в сон в 6утра металлическими лопатами по асфальту; рядом автостоянка со всем известными удодскими сиренами сигналок. Шум от улицы при открытой форточке 50Дб, при закрытых окнах 30Дб, от дворников-тракторов с открытой форточкой шум до 70Дб. Потолки 2.3м то есть возможность разводки полноценной канальной потолочной вентиляции отсутствует. В 2х-3х комнатных квартирах эта проблема решается открытием форточек в двух крайних помещениях - положим в гостиной и на кухне, а спать можно в комнате между ними - сквозняк всё равно прилично проветривает всю квартиру и шума почти нет. Но сейчас речь про 1-комнатную квартиру, с одной комнатой-гостиной-спальней, или про квартиру-студию. Поэтому давно мечтал установить приточную вентиляцию, чтобы окна держать закрытыми и было тихо и всегда был свежий воздух. Значит подходит только точечная настенная приточная установка.

При этом меня сильно раздражали цены на продукцию Вентмашин, тк цены очевидно задраны примерно в 2раза относительно реальных адекватных цен на такое в общем-то простейшее, а в исполнении Вентмашин даже кондовое, оборудование состоящее из: корпуса + вентилятора + фильтра + нагревателя - что лишь немного сложнее пылесосов, мощнейшие из которых можно купить за 12-15тр, против задранных цен на Селенгу в 40 т.р. или V-STAT в 80тр. Порядка 10 лет раз в 2 года я следил за рынком этих устройств. И вот наконец в 2015г послушал в живую все актуальные приточки: Тион02 жуткой шумный даже бренчащий дешёвым пластиком; Селенга ФКО очень шумная из-за безмозглого кондового угловатого металлического корпуса; у V-STAT FKO аэродинамически не просчитан поток воздуха - тихий внешний блок, но очень много шума из-за металлического клапана; зато был более чем удовлетворён шумовым результатом модели iFresh на 2ой скорости по паспорту выдававшей 80м3 и работавшей примерно на ступень тише остальных и решился на установку.

Установка прошла абсолютно квалифицированно - чисто, аккуратно, без грязи или пыли. Отверстие пробурили, утеплили, герметизировали, дополнительный внешний козырёк установили, по моей просьбе внутрь канала добавили пару круглых шумогасителей из поролона с ассиметричной выемкой 4-х из 8-и лепестков, установку прикрутили. Красота!

iFresh сделана очень аккуратно, все детали выглядят "по-европейски", хотя на коробке написано "Сделано в России". Единственная из всех установка корпус в которой особое внимание уделили тишине и шумопоглощению - весь корпус изнутри обложен чем-то вроде супер плотного акустического пенопласта. С учётом установленных внешнего козырька и двух круглых шумогасителей - через установку iFresh звук шумной улицы с трамваем вообще не проникает (хотя пока не было дворников с жутко шумными инструментами). Единственное что - если установка выключена, то при сильном ветре на улице, в установке бывают небольшие завывания ветра - тогда можно включить установку или просто закрыть клапан, благо для этого предусмотрена снаружи ручка и клапан закрывается одним простым движением. Обогрев работает хорошо, может даже немного подогреть помещение на 2ом уровне нагревателя, хотя, конечно, до отдельных масляных или конвекционных нагревателей ему очень далеко, но чуток сможет. Главное, что в холодные погодные периоды с обогревателем приточный воздух перестаёт охлаждать помещение вплоть до внешних -10*, но встроенного обогревателя хватает не больше чем для 1-2 скорости потока. Фильтрует неплохо, качество воздуха сразу стало лучше, пропали все смоги и смерди мегаполиса, дышать в плане чистоты стало заметно лучше.

По шуму - на 1 скорости вообще не слышно, с 2 метров даже не разобрать. На 2 скорости достаточно тихо, но всё же на расстояниях до 2м через 15 мин. может начать раздражать и иногда к чистому шуму воздуха добавляется небольшой стрёкот мотора, а с 4-х метров шум 2 скорости становится фоновым, к нему можно привыкнуть и даже с ним можно спать, но повторюсь - не вблизи приточки! На 3ей скорости происходит кардинальный скачок шума - шум слышно даже из соседней комнаты, а уж в этой комнате находиться совсем неприятно, даже фильм не посмотреть.

И вот теперь главное - вентиляция, кол-во воздуха... и так на 1 скорости "свежего воздуха" хватит только либо крохотному ребёнку для сна, либо маленькой собачке-кошке, либо взрослому чтобы не сдохнуть в течение 2-3ч; так же 1 скорости хватает чтобы за рабочий день проветрить комнату 50-70м3 или за ночь проветрить офис (8-10ч) в отсутствии крупных дышащих существ, увы но просто жить с таким уровнем притока воздуха, уж не говорю про активные физические занятия, невозможно! уже через 1ч начинает ощущаться нехватка кислорода, начинается сумбур в голове, клонит к форточке! На 2 скорости воздуха хватает одному взрослому мужчине 180/100 для не активной физической, а спокойной деятельности примерно на 2-3ч, после чего опять появляются признаки гипоксии и клонит к форточке подышать действительно свежим воздухом! Возможно, людям весом до 60кг привыкшим находиться днями и ночами с помещениях с закрытыми окнами, этого притока хватит на одного человека на целый день. Но мне с весом 100кг и привычкой держать окно-форточку открытой вплоть до глубокой зимы - паспортных 80м3 явно очень мало! :( Про поток воздуха на 3ей скорости я ничего утверждать не могу, тк я просто не выдерживаю с таким шумом дольше полу-часа. :(

Попробовал иначе на ночь - снял кожух корпуса iFresh, отключил от сети, включил в ванной комнате вытяжной вентилятор Deco 200 и оставил двери открытыми на всю ночь - вытяжной вентилятор воздуха прогоняет много, но шумит далеко в другом помещении - воздух явно активно шёл, но всё равно через 4ч сна проснулся из-за духоты - пришлось открывать форточку... и слышать весь уличный шум-гам :(

В общем полный облом - установка работает, но очень слабенько! По субъективным ощущениям отталкиваясь от паспортных характеристик iFresh (которые могут быть не очень точными), чтобы добиться хорошего уровня вентиляции - нужно за час сменить весь воздух в помещении 3-4 раза, то есть для комнаты площадью 25м2 с потолками 2,5м получаем объём 62,5м3 - значит требуется мощность приточки порядка 150-250м3! Все эти разговоры про нормы 30-40м3 на человека в час - полнейшее фуфло! Да, возможно этого хватит чтобы небольшой человек 50-60кг не задохнулся, но для полноценного дыхания и питания кислородом в нормальной квартире где как правило 2-3 человека нужно в 3-5 раз больше!

К дочитавшим закономерный вопрос - сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? как решали? есть ли рекомендации? готов рассмотреть любые предложения!

Отредактировано Владимир57 24.07.2016

Vopros написал:

чтобы добиться хорошего уровня вентиляции - нужно за час сменить весь воздух в помещении 3-4раза, .....

А не боитесь с такой кратностью воздухообмена простыть ??? Это уже сквознячок и не плохой.

А "Что делать ...", извините за грубый ответ, уезжать в тайгу и там жить или запастись баллонами с кислородом или поставить регенеративную установку и т.д. Бредовых идей можно придумать кучу ...

Вы сами описали все то что твориться у Вас вокруг дома. И не удивлюсь что качество воздуха желает быть лучше. Это, скорее всего, является причиной Вашего состояния. Не думаю что увеличив кратность Вы сильно измените качество воздуха. Надо чистить воздух

К этому, еще добавьте свое самовнушение к этому факту....

Vopros, а чем вас удивляет результат? Вы выбирали приточку, чтобы она была тихая - тихую и получили. Я что-то не видел, чтобы вы выбирали по производительности, притом не просто по спекам, а как вы сделали с шумом - по реальной замеренной вами лично.  

Vopros написал: паспортных 80м3

Я бы рекомендовал бы измерить реальную производительность, а потом уже решать, что с этим делать. Если для вас вопрос вентиляции реально важен, то придется немного углубиться в тему и понимать что и как вы хотите, и уже в соответствии с этим искать решения. Например, говоря о притоке хорошо бы иметь возможность его замерить. Говоря о свежем воздухе в помещении с людьми, хорошо бы иметь возможность его косвенно оценить по концентрации CO2. После решения проблем с притоком свежего воздуха зимой возможны проблемы с влажностью и хорошо бы иметь возможность ее измерить, что зимой возможно только с помощью гигрометра с емкостным датчиком влажности (резистивные на малые значения влажности измерить не могут).   Например, я обычно, когда особого экшена не происходит (типа деревообработки в домашних условиях) и в квартире два человека, включаю приточную установку на производительность примерно 115 м³/ч (по моим замерам) и этого нам с женой вполне хватает - уровень CO2 редко превышает 750 ppm. Но я к такой производительности пришел не просто так, а путем экспериментов и замеров, и моя приточная установка (самосбор) способна работать на заметно большей производительности, когда мне это по каким-то причинам необходимо.

сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой? как решали? переехали в другую квартиру.;)

Ким написал: А "Что делать ...", извините за грубый ответ, уезжать в тайгу и там жить или запастись баллонами с кислородом или поставить регенеративную установку и т.д. Бредовых идей можно придумать кучу ...

Ну так может не нужно тогда их писать...

dimonml написал: Я что-то не видел, чтобы вы выбирали по производительности, притом не просто по спекам, а как вы сделали с шумом - по реальной замеренной вами лично.

Я ориентировался на стандарты - 30-40м3 в час для взрослого человека. Но оказалось, что эти стандарты - ложь! Причём в 2-3раза! Ну и ещё может быть приточка реально выдаёт существенно меньше, чем заявлено производителем.

dimonml написал: Я бы рекомендовал бы измерить реальную производительность

Ок, как? У приточки iFresh воздух выходит с 3х сторон причём неравномерно, чтобы это измерить нужна герметичная камера.

dimonml написал: Говоря о свежем воздухе в помещении с людьми, хорошо бы иметь возможность его косвенно оценить по концентрации CO2.

Отличная идея, посоветуете компактный недорогой прибор?

И расскажите, пожалуйста, что у Вас за вентиляция?

ma-masha написал: переехали в другую квартиру.

Ну да, точно. Как я не подумал о такой очевидной и простейшей возможности?! PS Вообще-то район хороший тк рядом парк и лес.

...

Vopros написал: Я ориентировался на стандарты - 30-40м3 в час для взрослого человека.

Какие такие стандарты?   Вы написали, что у вас однушка. В ней, наверное есть санузлы и кухня. Итого, вне зависимости от количества людей, по нормам:

• СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные, п9.2: Если у вас электрическая плита: ванная + туалет + кухня - расход 25 м³/ч + 25 м³/ч + 60 м³/ч = 110 м³/ч, если газовая плита, то 25 м³/ч + 25 м³/ч + 100 м³/ч = 150 м³/ч. Этот воздух в указанные помещения у вас будет поступать из вашей жилой комнаты - в нее должен быть соответствующий приток;
• СНиП 41-01-2003. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, П7.4.2, таблица К1 - 60 м³/ч на человека, для жилой площади (без естественного проветривания - вы ведь окна не хотите открывать ;)).   В связи с этим, по Российским нормам для вашей квартиры при одном человеке в ней приток воздуха должен быть 110 м³/ч или 150 м³/ч в зависимости от типа плиты.  

Vopros написал: Но оказалось, что эти стандарты - ложь!

В России, пока, стандарты заметно лучше многих иностранных. Но в чем-то вы правы. Например, в стандартах на медицинские помещения для перевязочных (класс 3) требуется минимум 100 м³/ч на человека. И я читал отзывы, что при приток в 200 м³/ч на человека устраивает обычно всех. А те цифры, что вы привели - не понятно, от куда вы их откопали.  

Vopros написал: Ок, как? У приточки iFresh воздух выходит с 3х сторон причём неравномерно

Например, термоанемометром измеряете в разных точках, потом с учетом площади получаете объемный расход. Долго, муторно, но возможно.  

Vopros написал: Отличная идея, посоветуете компактный недорогой прибор?

Рекомендую к прочтению тему на соседнем форуме.  

Vopros написал: И расскажите, пожалуйста, что у Вас за вентиляция?

Сейчас просто фильтр G3 канальный вентилятор фильтр F7 и калорифер временно собрано на алюминиевом скотче. У меня были особые требования к вентиляции (например, обеспечить приток для встроенного пылесоса, обеспечить вентиляцию при мелкой деревообработке), так что у меня система с большим запасом, в максимальном режиме может обеспечить приток около 700 м³/ч (10 вольт). Например, вентилятор Systemair KVKE 250 EC: Сейчас же обычно гоняю на где-то на 115 м³/ч (2.5 вольта).

Например, термоанемометром измеряете в разных точках, потом с учетом площади получаете объемный расход. Долго, муторно, но возможно

или измерить воздух на входе)))

Извиняюсь за прямоту,но автор темы-больной человек,ему просто требуется больше воздуха,чем обычному человеку.Были у меня и такие заказчики,каждый раз проблемы решались по разному,но зерно одинаковое.Вам нужно увеличить и кратность воздухообмена и степень очистки(если воздух с улицы не чистый) и желательно понизить температуру врздуха(холодный воздух плотнее,там больше кислорода).Родная Вытяжка не справится с такими объемом притока,нужно делать приточно вытяжную вентиляцию,обычные фильтры будут очень быстро забиваться(дорого постоянно менять на новые),почитайте про электростатические фильтры,ну а охлаждение доверьте кондиционеру,Вам и этот прибор потребуется повышенной мощности.

Круто. Теперь все, кто ругает продаваемые тобой приточки... все, кто не хочет кондиционер от Daikin с жалким бесполезным потоком воздуха в 30м3... все, кто считает Вентмашин хапугами - больные люди? Совсем оборзели?

Vopros написал: ... все, кто считает Вентмашин хапугами - больные люди? ...

;) :) А чеж Вы хотели ??? Жизня такая стала !!! Кто "не в ногу" тот " ... "(нехороший челавек) ... ;)

Нде. Кризис крепчает вместе с жуликами и хамами...

КАТРАН написал: автор темы-больной человек,ему просто требуется больше воздуха,чем обычному человеку

Мне почему-то больше вериться в то, что установка просто не дает обещанных в рекламе параметров (там ведь нет указание на каком напоре получены эти цифры) - ведь должно было насторожить, что данная установка самая тихая.  

Vopros написал: кондиционер от Daikin с жалким бесполезным потоком воздуха в 30м3

Мне вот интересно, какой такой кондиционер? :) У уруры-сорары есть модуль увлажнения, характеристики которого четко приведены в инструкции. Ни про какую приточку дайкин в инструкции не говорит. Да, сплит может гнать воздух по каналу увлажнения, но это просто бесплатный бонус, но не более того.

Мне почему-то больше вериться в то, что установка просто не дает обещанных в рекламе параметров (там ведь нет указание на каком напоре получены эти цифры) - ведь должно было насторожить, что данная установка самая тихая.

Потому что это единственная приточка такой конструкции, с таким всасывающим вентилятором (турбинного типа), вся изнутри обложена акустическим пенопластом толщиной в несколько сантиметров - таким образом создаётся звукоизолированная и шумопоглощающая камера...

Мне вот интересно, какой такой кондиционер? У уруры-сорары есть модуль увлажнения, характеристики которого четко приведены в инструкции. Ни про какую приточку дайкин в инструкции не говорит. Да, сплит может гнать воздух по каналу увлажнения, но это просто бесплатный бонус, но не более того.

Те же 10 лет, что ищу приточку, смотрю в сторону кондиционеров с забором свежего воздуха с улицы - но лет 5 назад я уже понял, что Hitachi с 5-10м3 и Daikin с 30м3 (возможно за давностью информации уже немного путаю точное значение) толку не дают.

А Аэропак SN громче?

В однушке 30 с копейками метров - хватает в упор при приемлемом шуме. Это эксплуатация где-то на 4 делениях... Наверное, около 40-50 кубов - это чуть больше однократного обмена воздуха в час (в комнате). Зимой в самые морозы - за счёт естественной тяги хорошо тянуло и без включения вентилятора. (Правда, окна старые на кухне - поддувает немного.) Если не бегать по квартире, не принимать гостей, не готовить на кухне - то CO2 держится на уровне 800 ppm. Это при двух взрослых и маленьком ребёнке. При плюс 5-10 градусах за окном - эффект от установки минимальный, т.к. тяги уже не хватает.

Спали в полутора метрах от установки - по мне, так и 4 деления - слышно.

В идеале, на такую однушку - ставить два Аэропака, думаю. Более гибко получается ) Но опять же - думаю, это лишь до наступления тёплых деньков.