Вопрос про приточную вентиляцию в квартире

Маленький ликбез по CO2 датчикам. Интерес представляют только оптические (NDIR), где светит светодиод (а не галогенка, как в некоторых дешевых). Химические датчики не интересны. NDIR бывают с двумя лучами - dual beam, один светодиод светит через колбочки: с воздухом из помещения и через герметичную колбочку, в которой содержание CO2 заранее известно. Минус - большая цена, плюс - не требуют постоянной калибровки. И есть с одной колбочкой, у таких датчиков обязательно должен быть режим автокалибровки ABC: из-за деградации светодиода, показания датчика начинают уплывать и чтобы их корректировать сам датчик запоминает минимальное значение в течении определенного времени и пытается привести это значение к 400 ppm. В принципе решение хорошее - если хотя бы раз в неделю из помещения, где работает вентиляция ушли люди, то в нем установиться уличный уровень CO2. Я по началу тоже боялся этого и купил бытовой измеритель, с dual beam NDIR: Extech SD800. Но на практике у меня оказалось очень легко добиться уличного уровня в помещении, и второй прибор (на кухню) купил уже с более простым датчиком с ABC: Rotronic CL11. Например, показания CL11 до момента первой калибровки:  

dinosaur написал: Плюс какие то засады с калибровкой - смутила фраза про калибровку раз в неделю для чего датчик нужно поместить на чистый воздух. Сомнительное удобство таскать три датчика раз в неделю на улицу (и думать при этом как им питание обеспечить).

Вы не так поняли. Достаточно просто уйти на день и в помещении будет уличное значение CO2. Например, приток 160 м³/ч, первая линия - мы с женой ушли (14 часов), а где-то в 19 часов уровень уже очень похожий на уличный:  

dinosaur написал: Думаю не ниже +10 градусов, чтобы совсем резкого перепада температуры не было (или считаете это перебор?)

Зависит от многих факторов. Может быть вполне нормально. Многие приток делают +5 °C.  

dinosaur написал: В помещении мне комфортна температура 23-25 градусов - люблю по дому в одних трусах ходить и спать раскрытым.

Я в немного более ужасных условиях (температура до 31 °C зимой ближе к ночи) прожил лет десять (не думал, что на это можно как-то влиять), сейчас себя и жену отучаю: днем стараюсь держать 21 °C, ночью 17 - 18 °C. Самочувствие стало заметно лучше :)

dimonml написал: ...Extech SD800...Rotronic CL11...

Интересно взглянуть на внутренности оных... Мои так выглядят:

tsv написал: Интересно взглянуть на внутренности оных...

Я их еще не разбил, и, думаю, в ближайшее время не выйдет - свободное время все расписано :( У Extech SD800 датчик CO2 стоит ZyAura ZG01A-M (у меня ссылка сейчас не работает, но раньше была жива - может починят). А Rotronic CL11 вроде как разбирали в теме выбора CO2 метра на хоботе.  

tsv написал: Мои так выглядят

Спасибо!

dimonml, Что лучше ваш rotronic или amprobe 200?

Leonsio написал: Что лучше ваш rotronic или amprobe 200?

Если честно, то уже затрудняюсь сказать. На сколько я понимаю, Amprobe CO2-200 делает кто-то другой (этот корпус я часто видел, когда выбирал себе CO2 метр - скорей всего AZ Instruments), и его в сером цвете можно купить на том же али экспрессе/ибее. Там народ их по внешнему виду/характеристикам находит - может быть дешевле. Судя со сайту amprobe там ничего про логгинг не написано. А Rotronic CL11 есть возможность самостоятельно в свою память записать до 10 000 точек, а потом через usb слить на компьютер - это, например, немного меньше одной недели с записью раз в минуту. Для меня функция логинга была очень важна. Так что я вам могу порекомендовать почитать тему на хоботе по co2 метрам. Я когда последний раз выбирал прибор выбрал именно Rotronic CL11 и сейчас не жалею об этом, но причины почему я выбрал именно его я уже не помню, так как, несмотря на недавнюю покупку, я выбирал где-то полгода назад и уже успел забыть все детали.   На сколько я помню, народ в целом Rotronic CL11 довольны, хотя есть один отзыв об неожиданном отказе всех его датчиков.

dimonml написал: ...Для меня функция логинга была очень важна...

Полезно, но как сей девайс прикрутить к вентиляции, что бы управлял, да ещё и мониторил. Для управления, полагаю, ни как. Лично для меня бесполезный приборчик, ходить по комнатам и мерить, кто, сколько надышал, а затем, вентиляцию крутить, куда по больше, куда по меньше... Куда лучше так, все зоны под контролем, и всё можно записать.

tsv написал: Куда лучше так, все зоны под контролем, и всё можно записать.

Да, само собой, это совершенно другой уровень. Я просто решил пойти по другому пути - выбрать наиболее оптимальные режимы и их вручную (по таймеру) устанавливать. А чтобы понять что к чему, мне приборчик нужен. Так что, да, по сути - это как обычный термометр, который просто показывает циферки, с возможностью автономного логинка и не более того. Но он мне был очень нужен, чтобы понять что к чему и почему именно так.

tsv,

Сам использую установку Бризарта с VAV по СО2.

Если Вас не затруднит - опишите пожалуйста подробно состав системы. Сами проектировали/устанавливали/программировали или обращались к специалистам? Какие трудности возникали в процессе эксплуатации? Не было желания (по прошествии некоторого времени) какие то моменты сделать иначе? Уточните по расходу электричества в зимнее время.

dimonml,

Спасибо за ликбез по датчикам, теперь стал понятен разброс цен на оные и недовольство пользователей дешевых китайских поделок. Теперь круг поиска необходимого сужается, но ценовая планка повышается. Для "ручных" измерителей действительно калибровка не представляет трудностей, но для датчика, как элемента системы автоматики, это мало приемлемо.

По температуре приточного воздуха - комфортную температуру можно будет установить уже в процессе эксплуатации. Поскольку раньше я с этим не сталкивался, то предположил что температура явно должна не быть отрицательной, но и сильно положительная тоже плохо (нечего у радиаторов отопления хлеб отбирать).

Кстати, а управление заслонками по датчикам присутствия никто не рассматривал? Понятно что это будет гораздо грубее чем по датчикам CO2, но как вариант... И как они интересно на наличие кота и его беготню по дому реагировать будут... :)

tsv написал:

dinosaur написал: Поделитесь пожалуйста ссылкой

http://www.atal.nl/07-co2-metersair-quality/703-vlb-series-co2-indicators-controllers.html

Огромное спасибо. Я так понимаю для моей задачи нужен AT-VLB-02-PID-NL-M1 (с PID выходом)? Но смотрю у него указана ABC калибровка (ABC Logic Self Calibration) - дважды за 14 дней поместите датчик на свежий воздух не менее чем на 4 часа. Собственно вопрос - это требуется только единожды при установке датчика (это нормально, или это периодический процесс (а это уже не очень)? Можете по его стоимости и примерному сроку службы также сориентировать, чтобы затраты приблизительно прикинуть можно было? Поделитесь оптимальными местами для установки датчиков CO2.

tsv написал: Форум сожрал ответ..?? Повторю.

dinosaur написал: Когда синтетику одеваю/снимаю, после этого током бьюсь.

Меньше 20%.

Взял приборчик, поигрался. Вы оказались близки к истине - от 27 до 22 % намерил в разных частях квартиры. Парящая пыль получила свое логическое объяснение. В свете этого, действительно применение гидрорегулируемых клапанов для регулировки притока не лучшая идея.

Соответственно рискну задать извечные русские вопросы "кто виноват?" и "что делать"? Бытовая логика подсказывает, что увеличив приток (за окном то влажность 70%) мы поправим ситуацию, но подозреваю что и тут не все так просто?