Антикризисный "подарок" от КВТ любителям опрессовки

Инженер КВТ написал: Если мы говорим о жилах, то нужно понимать, что жила одного сечения делятся по классам гибкости.

И ГОСТ дает применение гильз для каждого из классов.

Инженер КВТ написал: С другой стороны, есть клиновидный профиль. Он очень хорошо подходит для гибких кабелей (класс 3 и выше). А для жёстких подходит меньше, потому что жилы твёрже, чем гильзы и при обжиме гильза может деформироваться таким образом, что получается хрень.

А у Klauke хрень почему-то не получается. Вот их гильзы специально для моножил. И нетрудно заметить, что размеры этих гильз близки к ГОСТовским, а в актуальных калибрах так и вовсе совпадают. И да: профиль клиновидный. Как и в ГОСТ.

Инженер КВТ написал: Мы приходим к выводу, что только определённая комбинация: конкретная жила - конкретная гильза - конкретный профиль может работать.

И именно этого мы ждем от производителя, в данном случае КВТ. А не многабукв, которые не отвечают на вопросы.

Если честно, то я поражен тем, как Вы столько времени, пытаетесь впихнуть Китайские клещи в Советские ГОСТы :applause: Уверен, что впереди еще много шедевральных страниц :popcorn

TAB

И ГОСТ дает применение гильз для каждого из классов.

TAB, Вас подводит слепая вера в ГОСТ и желание с наскоку разобраться во всём.

А моя «многабуквенность» ;) как раз для того, чтобы разъяснить основные моменты и разговаривать на одном языке.

Пользуясь ГОСТом на гильзы ГМЛ нужно понимать, что стандарт этот был разработан в 1955 году. 62 года назад он был утверждён. Но сами гильзы начали разрабатывать раньше. То есть сейчас мы ведём речь об изделии, которому никак не меньше 70 лет.

В 1979 году стандарт на ГМЛ был переработан, и ему был присвоен новый номер ГОСТ 23469.3-79. При переработке стандарта конструкция гильз изменена незначительно. В последний раз ГОСТ 23469.3-79 подвергался изменению в 1991 году, и изменения эти конструкции уже не касались. Последний раз этот стандарт актуализировался 26 лет назад, то есть с тех пор, возможно, кроме нас с Вами в него никто и не заглядывал ;)

Вы ссылаетесь на таблицу 1, приложения 4. Да, она даёт рекомендации по опрессовке и учитывает в них класс гибкости, ссылаясь на классы гибкости жил по ГОСТ 22483-77. НО!!! Этот стандарт был заменён на ГОСТ 22483-2012. При этом изменения произошли значительные. ГОСТ 22483-77 полностью соответствует МЭК 228 (1978 г.) и в нём указано, в пункте 1.3 и 1.4, что номинальные сечения жил/проволок должны соответствовать указанным в таблице.

ГОСТ 22483-2012 модифицирован по отношению к международному стандарту, путём изменения отдельных структурных элементов и внесения дополнительных положений. И в примечании к п. 2.2. появляется фраза, которая отсутствует в международном стандарте:

«фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта»!!!

Я не знаю, какую цель преследовали разработчики, добавляя её. Но, по факту мы получили следующее:

• жилы кабелей, проводов и шнуров при соответствии ГОСТ 22483-2012 могут не соответствовать международному стандарту по сечению;
• в быту проверить соответствие конкретного провода ГОСТ 22483-2012 стало почти невозможно, т.к. требуется специальный прибор, способный измерять миллионные доли Ома, на больших токах;
• в продаже, на законной основе появляются «маломерки» с уменьшенным сечением. И при этом такие провода соответствуют ГОСТ 22483-2012. Мне в руки попадали, например: Просто заниженное сечение ПВ-1 1х2,5 сечением 1,77 кв. мм. ПВ-1 1х4,0 сечением 2,83 кв. мм. ПВ-1 1х6,0 сечением 4,34 кв. мм. Сечение занижено на столько, что невозможно определить номинал. ПВ-1 1х1,0 сечением 0,64 кв. мм. ПВ-1 1х1,5 сечением 0,95 кв. мм. И за эту «маломерность» обвинять кабельные заводы невозможно. Они работают в рамках действующего ГОСТа.

Уменьшение сечение провода, это негативный фактор, который приводит:

• к бОльшему нагреву при нагрузке. Грубо говоря – «маломерки» больше греются.
• к уменьшению прочности жилы на разрыв. К этому приводит и просто уменьшение сечения проводника. И то, что с уменьшением сечения, для соответствия требований ГОСТ 22483-2012 по сопротивлению, применяют более чистую медь, а она, как правило, имеет меньшую твёрдость, чем медь с примесями.
• к тому, что фактические диаметры жил плывут. В приведённом мной примере это проявляется так: ПВ-1 1х1,0 при полном сечении диаметр должен быть 1,128, а составляет 0,9 мм; разница 0,228 мм. ПВ-1 1х1,5 при полном сечении диаметр должен быть 1,38, а составляет 1,1 мм; разница 0,28 мм. ПВ-1 1х2,5 при полном сечении диаметр должен быть 1,75, а составляет 1,5 мм; разница 0,25 мм. ПВ-1 1х4,0 при полном сечении диаметр должен быть 2,26, а составляет 1,9 мм; разница 0,36 мм. ПВ-1 1х6,0 при полном сечении диаметр должен быть 2,76, а составляет 2,35 мм; разница 0,41 мм.

То есть происходит следующее – мы берём гильзу ГМЛ 2,5, вставляем в неё по рекомендациям ГОСТ 23469.3-79 встык жилу ПВ-1 1х2,5 и получаем, что у нас в отверстии 2,6 мм (это по номинальному размеру, а с учётом допуска на размер оно может достигать 2,85 мм) болтается жила диаметром 1,5 мм.

Таким образом мы имеем следующее: Гильзы ГМЛ по ГОСТ, разработаны около 70 лет назад. В продаже жилы по ГОСТ разработанные 5 лет назад. Жилы по ГОСТ 22483-77 и жилы по ГОСТ 22483-12 это совершенно разные жилы, которые друг от друга могут значительно отличаться по геометрии. ГОСТ на гильзы ГМЛ даёт рекомендации только по соединению встык жил проводов, изготовленных по ГОСТ 22483-77, такие жилы в настоящее время найти сложно (остатки на складах). И это снова возвращает нас к тому, что потребитель вынужден сам подбирать комбинацию жила-гильза-профиль, для создания качественного контактного соединения.

Rumato написал: Если честно, то я поражен тем, как Вы столько времени, пытаетесь впихнуть Китайские клещи в Советские ГОСТы :applause: Уверен, что впереди еще много шедевральных страниц :popcorn

Тут всё ещё хуже. Приходится, по ходу дела, в советские ГОСТы запихивать российские жилы. При этом мы, как обычно, пошли собственным путём, «допилив» МЭК, под себя, чего не делали даже в СССР.

TAB написал: А у Klauke хрень почему-то не получается. Вот их гильзы специально для моножил. И нетрудно заметить, что размеры этих гильз близки к ГОСТовским, а в актуальных калибрах так и вовсе совпадают. И да: профиль клиновидный. Как и в ГОСТ.

Гильзы Klauke рассчитаны под жилы по МЭК, в нашем случае это уже не работает. Про профили расскажу после гильз.

Инженер КВТ написал: Приходится, по ходу дела, в советские ГОСТы запихивать российские жилы. При этом мы, как обычно, пошли собственным путём, «допилив» МЭК, под себя, чего не делали даже в СССР.

Это я и имел ввиду. В СССР документы писались на основе конструкторских и практических разработок. Сейчас, когда этого нет, чтение пыльных фолиантов может вызывать лишь зевоту. Каждый должен сам подбирать инструмент, кабель, расходники, под свои задачи. Нравится это кому то, или не нравится, но это реалии сегодняшнего дня.

Инженер КВТ написал: То есть происходит следующее – мы берём гильзу ГМЛ 2,5, вставляем в неё по рекомендациям ГОСТ 23469.3-79 встык жилу ПВ-1 1х2,5 и получаем, что у нас в отверстии 2,6 м

Эта проблема ясна, но остается вопрос, зачем вообще писать про ГОСТ на этикетке?

Инженер КВТ написал: И то, что с уменьшением сечения, для соответствия требований ГОСТ 22483-2012 по сопротивлению, применяют более чистую медь,

Очень мягко говоря это обман. Даже серебро чистотой 99,99% не способно обеспечить нужное сопротивление что бы провод

Инженер КВТ написал: ПВ-1 1х2,5 сечением 1,77 кв. мм.

Смог уложиться в ГОСТ по сопротивлению.

Инженер КВТ написал: Гильзы Klauke рассчитаны под жилы по МЭК, в нашем случае это уже не работает.

В чем разница между жилами, сделанными по МЭК, и жилами, сделанными по ГОСТу? Если жилы с заниженным сечением не брать в расчет.

Инженер КВТ написал: Вас подводит слепая вера в ГОСТ

Это у вас, а не у меня на сайте написано: "Тип ГМЛ ГОСТ 23469.3-79"

Инженер КВТ написал: Пользуясь ГОСТом на гильзы ГМЛ нужно понимать, что стандарт этот был разработан в 1955 году. 62 года назад он был утверждён. Но сами гильзы начали разрабатывать раньше. То есть сейчас мы ведём речь об изделии, которому никак не меньше 70 лет.

Мы ведем речь об изделии, которое выпускается и продается вашим предприятием прямо сейчас.

Инженер КВТ написал: жилы кабелей, проводов и шнуров при соответствии ГОСТ 22483-2012 могут не соответствовать международному стандарту по сечению;

Могут, но эти проблемы не ваши.

Инженер КВТ написал: в быту проверить соответствие конкретного провода ГОСТ 22483-2012 стало почти невозможно, т.к. требуется специальный прибор, способный измерять миллионные доли Ома, на больших токах;

Для наших с вами задач достаточно штангенциркуля.

Инженер КВТ написал: Мне в руки попадали, например: Просто заниженное сечение

А мне в руки попадали например ваши гильзы, сечение которых занижено с не меньшим энтузиазмом (обсуждали выше).

Инженер КВТ написал: Приходится, по ходу дела, в советские ГОСТы запихивать российские жилы.

Т.е. вам жилы мешают? Очень похоже на известного танцора.

Инженер КВТ написал: Гильзы Klauke рассчитаны под жилы по МЭК, в нашем случае это уже не работает.

Что у вас не работает? Вы не можете производить гильзы и инструмент под жилы по МЭК (ГОСТ)? Но вы же их производите.

Инженер КВТ написал: А моя «многабуквенность» ;) как раз для того, чтобы разъяснить основные моменты и разговаривать на одном языке.

Для меня очевидно ваше желание заболтать тему. От "Инженера КВТ" мне (и вероятно многим) нужно следующее:

1. Разъяснение по поводу применения провода класса 1 согласно ГОСТ 23469.3-79 в гильзах КВТ, изготовленных в соответствии этому стандарту.

2. Разъяснение по поводу применения инструмента КВТ ПК-16(У), матрицы которого маркированы как DIN (JIS), с гильзами КВТ (ГОСТ).

3. Таблица соответствия профиль-гильза-сечение для ГМЛ & ПК-16(У) производства КВТ, для типичных применений: встык (как в ГОСТ) и параллельного соединения (как в ГМО и ГМЛ-П).

TAB, А чего Вы так боитесь этих «несоответствий» ГОСТ ДИН'ам так объяснить и не можете)))…

Короче опять кто-то экономит медь. С каждой гильзы пару соток срезать - голому рубашка мерседес.

TAB написал: Разъяснение по поводу применения провода класса 1 согласно ГОСТ 23469.3-79 в гильзах КВТ, изготовленных в соответствии этому стандарту.

Разъяснение по поводу применения инструмента КВТ ПК-16(У), матрицы которого маркированы как DIN (JIS), с гильзами КВТ (ГОСТ).

Надо жать, а не ждать разъяснений. Все прекрасно жмется.

MaSeVi написал: А чего Вы так боитесь этих «несоответствий» ГОСТ ДИН'ам так объяснить и не можете)))…

Поднимите глаза чуть повыше, где компетентный специалист вам этот момент уже разъяснил:

Инженер КВТ написал: Мы приходим к выводу, что только определённая комбинация: конкретная жила - конкретная гильза - конкретный профиль может работать. И при изменении всего одного параметра система уже не работает.

TAB написал: где компетентный специалист вам этот момент уже разъяснил:

...при изменении всего одного параметра система уже не работает.

Конкретная жила меняет сечение даже в разных кусках кабеля одного производителя. Конкретная гильза тоже пляшет и танцует. Инструмент не мерил, но подозреваю, что даже среди легендарных пк двух одинаковых не сыщешь.

Система не работает ни секунды, но провода нормально соединяются и без неё.

Radio написал: Конкретная жила меняет сечение даже в разных кусках кабеля одного производителя. Конкретная гильза тоже пляшет и танцует.

Radio, хорош пургу гнать.

ZooZoo, ну почему же пургу? :)