20.10.2017 в 16:42:15
Измерение в двух плоскостях даёт более точную картину. Вообще, от методики измерения (что измерять, как измерять, чем измерять, с какой точностью) часто зависит результат. Для гильз это менее критично, а вот у наконечников за счёт деформации хвостовика при штамповке происходит сильная деформация и получается овальчик, а иногда и того хуже. Мы то знаем, как с этим бороться, а некоторые нет.
20.10.2017 в 16:46:56
Инженер КВТ написал: Кстати, просьба, если будете мерить гильзы – делайте это в двух плоскостях.
Вот мой предыдущий пост. Тогда измерял несколько раз и не одну гильзу:
Tonal написал: А что сейчас с ГМЛ от КВТ? Вчера прикупил несколько Так у них внешний диаметр на 0.5мм меньше, чем у таких же купленных там же года 3-4 назад. ГМЛс уже и на сайте КВТ не числятся, они заменили собой ГМЛ? :confused: Ими обжимать (ПК-16) можно, как и предыдущими, или есть нюансы?
20.10.2017 в 16:56:03
Инженер КВТ написал: Кстати, просьба, если будете мерить гильзы – делайте это в двух плоскостях.
Перемерил с десяток... Гильзы круглые, разница в разных плоскостях в среднем две сотки... При диаметрах 4,56 - 4,58мм... Гильзы ГМЛ6 дают стабильный результат 5,61-5,62мм
24.10.2017 в 11:29:06
Инженер КВТ написал: Вы затронули действительно интересную тему по классам гибкости жил, она тоже «мутная» :) . Давайте разберёмся сначала с размерами, а потом перейдём к остальным вопросам.
Я не очень понял, разобрались ли мы с размерами, но и эту тему затронуть давно пора.
31.10.2017 в 10:33:09
TAB написал: Однако ГОСТ 23469.3-79 вовсе не ограничивает соединения классом гибкости. Если ваши гильзы соответствуют этому ГОСТу, то там в приложении дана Таблица 1, к которой отсылает п.4, являющийся обязательным.
И как мы видим, для гильз, соответствующих этому стандарту, нормируются соединения проводов всех шести классов гибкости. А не только со второго, как пишете вы, и как написано на вашем сайте.
Как я уже говорил, вопрос по классам жил «мутный». И если все аспекты поместить в одно сообщение, то будет очень много букв. Поэтому, буду писать несколькими постами, заодно, сможем обсудить возникающие вопросы.
Во-первых, предоставленная TAB таблица действительно присутствует в ГОСТ 23469.3-79. Но изменением 3 от 01.11.1991 года, она выведена из перечня обязательных и переведена в рекомендуемые.
«Пункт 1 дополнить абзацем: «Требования п.п. 1, 2, 3, 5, 6 настоящего стандарта являются обязательными, другие требования – рекомендуемыми.»»
Во-вторых, для того, чтобы объяснить почему мы даём те или иные рекомендации надо рассмотреть комплекс вопросов, понятий и стандартов.
Для начала надо понимать, что контактное соединение жилы и гильзы, должно быть не хуже такого же куска жилы той же длины. Качество опрессовки зависит от того, насколько гармонично будет сочетание жилы, гильзы и профиля опрессовки. Эти три фактора взаимосвязаны. Если жила будет «худая» для этой гильзы и профиля опрессовки, то она недообожмётся. Если жила и гильза будут обжиматься не правильным профилем, то жила либо не обожмётся, либо будет перекушена. Всё это ведёт к некачественному монтажу. Поэтому, «жилу-гильзу-профиль» нужно рассматривать в комплексе. При изменении одного элемента из этого комплекса необходимо изменять остальные. Если мы говорим о жилах, то нужно понимать, что жила одного сечения делятся по классам гибкости. Жилы 1, 2 класса жёсткие, предназначены, в основном, для стационарной прокладки и к ним нужен один подход. Жилы 3, 4, 5, 6 класса гибкие и к ним нужен другой подход. Жилы одного сечения, но разных классов будут иметь разный диаметр.
Кроме того, имеются жилы специализированных кабелей, например, железнодорожных. Они сделаны из тех же материалов с близкими характеристиками (отличия на уровне погрешности измерений), но при опрессовке ведут себя совершенно по-другому. Например, кабели ТРАНСКАБ.
Профиль - это третий важный момент. Для профиля характерны: форма профиля, размеры профиля, применяемость данного профиля к конкретному классу гибкости. Например, сейчас очень популярен шестигранный профиль опрессовки. Очень хорошая опрессовка, образует плотное, равномерно обжатое соединение. Но, вот беда, требует очень точного подбора по размерам гильзы, самой матрицы, и жилы. Разница в таком параметре как прочность, при изменении высоты шестигранника в 0,2-0,3 мм может достигать 2-ух - 3-ёх раз, в зависимости от сечения и класса жилы.
С другой стороны, есть клиновидный профиль. Он очень хорошо подходит для гибких кабелей (класс 3 и выше). А для жёстких подходит меньше, потому что жилы твёрже, чем гильзы и при обжиме гильза может деформироваться таким образом, что получается хрень. С другой стороны, при одном и том же профиле на разных классах глубина вдавливания будет меняться, к тому же форма торца профиля для одних жил должна быть одна, а для других другая. Поэтому получается, что клиновидный профиль хороший, но подобрать его ещё сложнее, чем шестигранник.
Мы приходим к выводу, что только определённая комбинация: конкретная жила - конкретная гильза - конкретный профиль может работать. И при изменении всего одного параметра система уже не работает.
Что мы имеем в первом промежуточном итоге: -В ГОСТе имеется только один возможный вариант применения гильз с кабелями, который был разработан «Министерством монтажных и специальных строительных работ СССР», которого уже нет, для собственных нужд (вариант судовых гильз не рассматриваем, потому что они длиннее). -ГОСТ нас не ограничивает, он даёт гораздо больше возможных применений, чем описано в таблицах; -каждое конкретное применение любой пользователь должен подбирать сам; -если вы хотите получить хорошее соединение необходимо крайне качественно подбирать жилы, гильзы и профиль.
По обсуждению в этой ветке видно, что наибольшее применение гильз лежит вне рекомендаций ГОСТ. Он не отрицает такое применение, но и не даёт инструмента как это делать. Большинство используют гильзы в распаечных коробках. В ГОСТ нет упоминаний как это правильно делать. И в каждом конкретном случае работает разная система жила-гильза-профиль, не подтверждённая ничем, сделанная на свой страх и риск.
И, если есть желание, можно создать отдельную тему, т.к. данный вопрос к геометрии гильз ГМЛ по ГОСТ относится не напрямую.
31.10.2017 в 10:34:58
TAB написал:
Инженер КВТ написал: Вы затронули действительно интересную тему по классам гибкости жил, она тоже «мутная» :) . Давайте разберёмся сначала с размерами, а потом перейдём к остальным вопросам.
Я не очень понял, разобрались ли мы с размерами, но и эту тему затронуть давно пора.
TAB,
По поводу размеров мы пока оставляем вопрос открытым. Очень хорошо, что появилась конкретика и результаты замеров от разных пользователей. Это помогает нам разобраться в чём дело. Я передал информацию в службу качества нашего предприятия, и мы совместно разбираемся на каком этапе возникает данное несоответствие. Дело в том, что изготовление гильз - это не просто нарезание трубы. Существует более 10 различных технологических операций и на каждой может вылезти всё что угодно. И это ещё без учёта того, что творится у поставщиков. Данный вопрос не решается за один день. Мы проводим работу, как будет результат я обязательно отпишусь.
31.10.2017 в 12:00:44
Инженер КВТ написал: Если мы говорим о жилах, то нужно понимать, что жила одного сечения делятся по классам гибкости.
И ГОСТ дает применение гильз для каждого из классов.
Инженер КВТ написал: С другой стороны, есть клиновидный профиль. Он очень хорошо подходит для гибких кабелей (класс 3 и выше). А для жёстких подходит меньше, потому что жилы твёрже, чем гильзы и при обжиме гильза может деформироваться таким образом, что получается хрень.
А у Klauke хрень почему-то не получается. Вот их специально для моножил. И нетрудно заметить, что размеры этих гильз близки к ГОСТовским, а в актуальных калибрах так и вовсе совпадают. И да: профиль . Как и в ГОСТ.
Инженер КВТ написал: Мы приходим к выводу, что только определённая комбинация: конкретная жила - конкретная гильза - конкретный профиль может работать.
И именно этого мы ждем от производителя, в данном случае КВТ. А не многабукв, которые не отвечают на вопросы.
31.10.2017 в 13:41:51
Если честно, то я поражен тем, как Вы столько времени, пытаетесь впихнуть Китайские клещи в Советские ГОСТы :applause: Уверен, что впереди еще много шедевральных страниц :popcorn
01.11.2017 в 12:15:37
TAB
И ГОСТ дает применение гильз для каждого из классов.
TAB, Вас подводит слепая вера в ГОСТ и желание с наскоку разобраться во всём.
А моя «многабуквенность» ;) как раз для того, чтобы разъяснить основные моменты и разговаривать на одном языке.
Пользуясь ГОСТом на гильзы ГМЛ нужно понимать, что стандарт этот был разработан в 1955 году. 62 года назад он был утверждён. Но сами гильзы начали разрабатывать раньше. То есть сейчас мы ведём речь об изделии, которому никак не меньше 70 лет.
В 1979 году стандарт на ГМЛ был переработан, и ему был присвоен новый номер ГОСТ 23469.3-79. При переработке стандарта конструкция гильз изменена незначительно. В последний раз ГОСТ 23469.3-79 подвергался изменению в 1991 году, и изменения эти конструкции уже не касались. Последний раз этот стандарт актуализировался 26 лет назад, то есть с тех пор, возможно, кроме нас с Вами в него никто и не заглядывал ;)
Вы ссылаетесь на таблицу 1, приложения 4. Да, она даёт рекомендации по опрессовке и учитывает в них класс гибкости, ссылаясь на классы гибкости жил по ГОСТ 22483-77. НО!!! Этот стандарт был заменён на ГОСТ 22483-2012. При этом изменения произошли значительные. ГОСТ 22483-77 полностью соответствует МЭК 228 (1978 г.) и в нём указано, в пункте 1.3 и 1.4, что номинальные сечения жил/проволок должны соответствовать указанным в таблице.
ГОСТ 22483-2012 модифицирован по отношению к международному стандарту, путём изменения отдельных структурных элементов и внесения дополнительных положений. И в примечании к п. 2.2. появляется фраза, которая отсутствует в международном стандарте:
«фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта»!!!
Я не знаю, какую цель преследовали разработчики, добавляя её. Но, по факту мы получили следующее:
Уменьшение сечение провода, это негативный фактор, который приводит:
То есть происходит следующее – мы берём гильзу ГМЛ 2,5, вставляем в неё по рекомендациям ГОСТ 23469.3-79 встык жилу ПВ-1 1х2,5 и получаем, что у нас в отверстии 2,6 мм (это по номинальному размеру, а с учётом допуска на размер оно может достигать 2,85 мм) болтается жила диаметром 1,5 мм.
Таким образом мы имеем следующее: Гильзы ГМЛ по ГОСТ, разработаны около 70 лет назад. В продаже жилы по ГОСТ разработанные 5 лет назад. Жилы по ГОСТ 22483-77 и жилы по ГОСТ 22483-12 это совершенно разные жилы, которые друг от друга могут значительно отличаться по геометрии. ГОСТ на гильзы ГМЛ даёт рекомендации только по соединению встык жил проводов, изготовленных по ГОСТ 22483-77, такие жилы в настоящее время найти сложно (остатки на складах). И это снова возвращает нас к тому, что потребитель вынужден сам подбирать комбинацию жила-гильза-профиль, для создания качественного контактного соединения.
Rumato написал: Если честно, то я поражен тем, как Вы столько времени, пытаетесь впихнуть Китайские клещи в Советские ГОСТы :applause: Уверен, что впереди еще много шедевральных страниц :popcorn
Тут всё ещё хуже. Приходится, по ходу дела, в советские ГОСТы запихивать российские жилы. При этом мы, как обычно, пошли собственным путём, «допилив» МЭК, под себя, чего не делали даже в СССР.
TAB написал: А у Klauke хрень почему-то не получается. Вот их гильзы специально для моножил. И нетрудно заметить, что размеры этих гильз близки к ГОСТовским, а в актуальных калибрах так и вовсе совпадают. И да: профиль клиновидный. Как и в ГОСТ.
Гильзы Klauke рассчитаны под жилы по МЭК, в нашем случае это уже не работает. Про профили расскажу после гильз.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
