TARLEV
TARLEV
Резидент

Регистрация: 03.12.2009

Москва

Сообщений: 2192

18.01.2016 в 22:00:55

Danmos написал: С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.

Иииии??? Поведайте какое значительное преимущество?

Danmos написал: ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.

А капвложения тут какие, неужели соизмеримо ниже чем использовать стяжки из безусадочного наливного материала.

Кстати, коллега, приведите пример расчета с применением стяжки из безусадочного наливного материала, скажем 5 см. толщины. Можно саамый бюджетный вариант.

1
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120656

18.01.2016 в 23:07:46

Danmos написал: Беда, конечно, если приходится менять весь пол вместе с засыпкой и листами из-за заливки. Вынос всей мебели = два переезда. Но я все равно за сухой пол Кнауф.

Ежики жрали кактусы, плакали, но продолжали упорно жрать кактусы :)

Danmos написал: сухой пол Кнауф. С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой.

перечислить в состоянии?

Danmos написал: С точки зрения организации такого пола - тоже. Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем

А сколько вы вообще стяжек видели? Проблемы перечислить можете?

Danmos написал: ГВЛ можно довольно эффективно защитить от воды проникающими составами. Только этого нет в технологии и это никто не делает.

Поверхность ГВЛ можно пропитать, да, не проблема. А вот как Вы защитите керамзит под ним? И расскажите, как вы будете затыкать все щели на стыках ГВЛ - стена....? Именно ВСЕ!!!

0
Silver2013
Silver2013
Местный

Регистрация: 23.11.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 906

18.01.2016 в 23:43:24

Антон П., интересно, а что у соседа приключилось? Какая причина наводнения? Почему оперативно не смогли перекрыть воду?

A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет")

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

18.01.2016 в 23:57:05

Silver2013 написал: A propos, большинство проголосовало за вариант "ничего не делать, само высохнет

Голосование показывает,что у участников очень мало практической информации насчет комбинации керамзит- гвл.Мне нравится Мастерсити тем ,что рано или поздно эта информация будет.

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7197

19.01.2016 в 00:01:00

роман сирож написал: Голосование показывает

Там нет пункта: демонтировать и делать нормальный пол...

Danmos написал: С точки зрения эксплуатации у него есть значительные преимущества перед цементной стяжкой. Я не видел пока ни одной ЦП стяжки без серьезных проблем.

:a А я ни разу не видел "сухой стяжки" без серьезных проблем...

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

19.01.2016 в 00:16:22

Да, тут тяжелый случай. Как спорить, что лучше, механика, или автомат.

Я стяжку эксплуатирую, а не делаю сам, хотя сам тоже делал когда-то. Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства. Я не против безусадочной быстрой стяжки, но 5 см - это утопия. Как правило в квартире получается в среднем больше из-за кривизны плит. Преимущества сухого пола:

  • Минус один самый влажный процесс при стройке.
  • Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.
  • Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.
  • Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.
  • Есть минус: в двух местах в квартире стяжка чуть дышит - незначительно поскрипывает. Эффект появился быстро и не прогрессирует.

Защитить керамзит от воды не знаю как. Хотя, наверное, если сильно заморочиться, можно придумать систему аварийной вентиляции из перфорированных труб, но это только теория.

Предполагаю, что упорство в неприятии сухого пола из-за неустойчивости к заливу, надумано. К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками. Кроме неустойчивости к воде, они еще обеспечивают очень низкую поверхностную твердость стен. Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации. Тем не менее, никто из отделочников не ратует за цементные или гипсовые шпаклевки. Неудобно работать видимо.

Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку). Потом - натяжной потолок. Ну и так далее. И не было бы сплошного развода с ЦП стяжками, тремя слоями на стены, выравниванием потолков...

Я практик. Я участвовал надзором (а когда-то и делом) во всех своих (и не только своих) стройках. И я знаю, как ведет тот или иной элемент дома через пять и через десять лет. И я знаю, каковы они в эксплуатации. А строители в большинстве случаев не ведают этого.

0
Роман Сирожкулов
Роман Сирожкулов
Резидент

Регистрация: 08.06.2015

Самарканд

Сообщений: 1897

19.01.2016 в 00:58:13

Danmos написал: И не было бы сплошного развода с ЦП стяжками, тремя слоями на стены, выравниванием потолков.

Это не развод -это менталитет.

0

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

19.01.2016 в 01:09:46

{post:5519174}

  • возможно. Мы все новое принимаем с трудом. Но кто-то совсем трудно. Сухого пола всем :)
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120656

19.01.2016 в 04:03:56

Danmos написал: Я видел, как стяжка лопается через 5 лет после ее устройства.

прям вот любая аж лопается через 5 лет?

Danmos написал: Минус Минус один самый непредсказуемый элемент отделки с вероятными проблемами с очень большим отложенным сроком появления проблем.

Про протаптывание сухой стяжки - то же самое.

Danmos написал: Сухой пол очень комфортен - отличная звукоизоляция. Соседи снизу собак не слышат, даже, если они бросают на пол резиновый литой мячик.

2см керамзита - очень посредственная звукоизоляция. "Мокрые стяжки" укладывают по слою звукоизоляции - получается лучше

Danmos написал: Сухой пол теплый. Босая нога, поставленная на керамогранит, положенный на сухой пол, чувствует комфорт уже через минуту.

Путаем температуру с теплоемкостью, теплоемкостью данного сорта керамогранита.

Danmos написал: К примеру, подавляющее большинство строителей шпаклюют стены обратимыми мягкими шпаклевками.

шпатлевки становятся необратимыми после грунтования.

Danmos написал: Такие стены теряют вид за год-два эксплуатации.

если по ним стучать молотком, то можно и за неделю... :)

Danmos написал: Если бы на рынке были авторизованные Кнауфом, или Старателями, или еще кем-то бригады, готовые встать на объект 70 м2, то традиционные бригады потеряли бы значительный объем работ. Можно было бы вызвать отдельную бригаду на пол, отдельную на стены (которая быстро и с соблюдением родной технологии сделает стены гипсовой штукатуркой сразу под финишную отделку).

Так и делают думающие люди - вызывают на стяжку фирму по полусухой стяжке, а стены - машинная штукатурка - под обои проходит.

Danmos написал: Потом - натяжной потолок

ну да так и делают... Америку Вы не открыли. Еще - вызывают приличного сантехника, и отдельно электрика - не штукатура. А паркет укладывает паркетчик, окна ставит оконщик..., плитку кладет отдельный плиточник...

0
Антон П.
Антон П.
Новичок

Регистрация: 16.08.2015

Москва

Сообщений: 14

19.01.2016 в 09:19:54

Silver2013, Рождество, подскочил напор в системе и вырвало два смесителя. Остановили когда все вернулись, но квартира сверху уже наполнилась и вода пробила путь ко мне и еще 8ми квартирам.

0
Danmos
Danmos
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1044

19.01.2016 в 09:25:20

2 BV: Я же говорю, бесполезно спорить. Вы услышали только половину сказанного. А люди потом верят.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу