Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

14.01.2016 в 14:58:51

Alexey_Spb написал: Давайте начнем с того что вы хотите мне доказать

Вам ничего.Просто вы привели аргумент СТОРОННИКОВ про 1,45 для автоматов,а я вам сказал,что они забывают про 1,45 для кабеля

0
Аватар пользователя
Олечка

Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

14.01.2016 в 14:59:17

jaja, ну при чем здесь криминал? Вы практические преимущества такого решения можете перечислить? Привести простейший пример, где такое решение выгодно и целесообразно?

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:04:28

ebf,

Что-то я совсем запутался.

Так кабель и так выбирают по автомату. Автомат выбирают по нагрузке.

Я считаю что критерием выбора автомата является In ~ Iмакс.длит.нагрузки и обязательно Iмин.тепл >= Iмакс.длит.нагрузки, а кабеля является Iдлит.кабеля >= Iмакс.тепл.

Где для бытовых автоматов:

Iмин.тепл = 1.13 Iном. авт. Iмакс.тепл = 1.45 Iном. авт.

Просто, если что, я боюсь что данный документ не может быть приведен в качестве аргумента ибо он не является нормативным.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

14.01.2016 в 15:06:28

Олечка написал: преимущества такого решения можете перечислить?

дешевле. экономической составляющей разве не достаточно? можно всё сделать полторашкой. проще считать, легче приобретать, сложнее обмануться ) а еще, например, розетки шлейфовать значительно легче.

0

человек-электрик

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:08:26

jaja, так от застройщика и так по факту полторашка, хот я на ней написано что она честная 2.5 :)

А почему тогда нельзя все сделать одной соплей ШВВП? Только вот на плиту пустить 4 квадрата как того требует ПУЭ. Приведите аргументы против такой "экономии".

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

14.01.2016 в 15:09:15

Alexey_Spb,

Alexey_Spb написал: Просто, если что, я боюсь что данный документ не может быть приведен в качестве аргумента ибо он не является нормативным.

ДЛч автомата In 1,45 для вас являетмя нормативом,а Iz 1,45 для кабеля,боитесь что не является,так?

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:10:16

ebf, Так 1.45 это не длительно допустимый ток автомата не норматив, это верхняя граница срабатывания его теплового расцепителя.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

14.01.2016 в 15:17:15

Alexey_Spb написал: так от застройщика и так по факту полторашка, хот я на ней написано что она честная 2.5

кабель же не в гаражах сделан а в обязательном порядке имеет сертификат тс. что там как и откуда исчерпывающе описано на предыдущих страницах. не надо ничего додумывать )

0

человек-электрик

Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.01.2016 в 15:31:12

Alexey_Spb написал: Поясните пожалуйста откуда коэффициент 0.7 для штукатурки. Ведь в таблице уже есть закрытые условия прокладки ккоторым относится и штукатурка.

Это я писал по поводу таблицы из поста №3. Земля и штукатурка - разная теплопроводность. Цифру относительно воздуха назвал по памяти, ну гдето 0,7-0,8 таблицу (из ПУЭ) с закрытой прокладкой в штробе из гипса и ЦПС что то не могу у себя найти. А все остальное верно, как то на сайте АВВ нашел пособие для расчета, оно с той таблицей совпадало.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:33:43

jaja написал:

Alexey_Spb написал: так от застройщика и так по факту полторашка, хот я на ней написано что она честная 2.5

кабель же не в гаражах сделан а в обязательном порядке имеет сертификат тс. что там как и откуда исчерпывающе описано на предыдущих страницах. не надо ничего додумывать )

О, уже ТС приплели, хотя там говорилось что кабель должен быть сертифицирован, но не сказано на соответствие чему. Ну-ну.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Олечка

Местный

Регистрация: 19.03.2011

Электросталь

Сообщений: 844

14.01.2016 в 15:48:53

jaja написал:

Олечка написал: преимущества такого решения можете перечислить?

дешевле. экономической составляющей разве не достаточно? можно всё сделать полторашкой. проще считать, легче приобретать, сложнее обмануться ) а еще, например, розетки шлейфовать значительно легче.

Я сама попробую ответить на этот вопрос.

  1. Про стоимость АВ. Устанавливать 25А на розеточную сеть вместо 16А (кабель 2,5) - это даже не копеечная экономия, а вообще ничто. Тогда уж более дешевый бренд надо выбирать.
  2. Это неудобно технологически, т. к. несколько линий придется присоединять к одному АВ. Проще, удобнее и надежнее поставить несколько АВ. Выполнять грандиозный шлейф (или кучу распаек) для нескольких помещений - это вообще не вариант.
  3. Нагрузки в розеточных линиях таковы, что нет никакой необходимости устанавливать 25А на одну линию розеток. 13А или 16А, как правило, более чем достаточно.
  4. Прокладывать вместо 4 кв. кабель 2,5 кв. (для отдельных стационарных потребителей 4-5 кВт) - это копеечная экономия, говорить о которой просто смешно. Про застройщиков. Не припомню случая, чтобы люди в новострое оставляли проводку от застройщика, если сами собираются жить в квартире. А если квартира под сдачу - плинтуса и короба решают проблему квартиросъемщика, насколько это возможно. И бюджетная электрика в квартире, которой вполне достаточно для более-менее комфортного проживания - это совсем не так дорого на фоне общих затрат. 25А на кабель 2,5 даже в этом случае никак не вписывается.
0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:52:14

Олечка, в одном жк в щитках были автоматы на 16 ампер и один на 32. Причем 16-е были все дифы (3 штуки!).

Правда там стоял дешевый китайский кал - EKF.

Застойщик честно назвал это "щитом механизации ремонтных работ".

Но у многих джамшуты эти щитки сделали постоянными.

P.S. Экономия даже в 10 рублей в объеме всего ЖК выливается в нехилые суммы.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

14.01.2016 в 15:54:46

ebf, к сожалению, данный документ можно смело игнорировать :(

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

14.01.2016 в 16:21:15

Alexey_Spb, О КАК

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу