Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5550058

Поставил себе на прошлых выходных. Решение вынужденное, надоело бороться с УК по поводу отсутствия циркуляции ГВС и платить за холодную воду по цене горячей.
Водогрей Haier ES50V-V1(R). Сделано на основании опыта эксплуатации и переделки обвязки водогреев со штатным обратно-предохранительным клапаном у родственников. Комплектный клапан у данного водогрея как обычно не выдерживал никакой критики, он еще и был силуминовый

Верхний кран для напуска воздуха при сливе

Обратный и предохранительный клапаны

Порнография! Гидрозатвор из канализационных отводов. Справа сверху подключен дренаж водогрея, снизу стиралка

  1. В обратном клапане делаете отверстие 1.5мм и не надо будет выводить дренаж. Сейчас у вас только бактерии в бак.
  2. Эти американки на ппр надо постоянно подтягивать, лучше бы полностью металлические поставили.
  3. Можно было бы предусмотреть слив из бака к примеру хотя бы ведро, хотя бак высоко установлен будет бежать и из смесителя. Это на случай если отключат гвс и хвс дома, а резерв в 5 ведер не лишний будет.

Acer написал:
Эти американки на ппр надо постоянно подтягивать, лучше бы полностью металлические поставили.

Сколько лет стоят и ни разу не подтягивал....

Acer написал:
Можно было бы предусмотреть слив из бака к примеру хотя бы ведро, хотя бак высоко установлен будет бежать и из смесителя. Это на случай если отключат гвс и хвс дома, а резерв в 5 ведер не лишний будет.

А там точно есть защита от "пустого включения"?, а то так и спалить не долго.
{{post:5550058,Верхний кран для напуска воздуха при сливе}}
В принципе лишний. Любой кран ГВ открыл и сольётся.

Комбинированные американки - дрянь.

При открытии крана ГВС ничего не сольётся, поэтому дренажный кран у выходного патрубка - верное решение.

Mazayac написал:
Комбинированные американки - дрянь.
При открытии крана ГВС ничего не сольётся, поэтому дренажный кран у выходного патрубка - верное решение.

"Вам не нравятся кошки?..... "(С)
Странно, несколько раз (не в одном месте) сливал и ни каких сложностей. Правда такого слива ни встречал. в основном кран и штуцер под шланг. Не так часто сливать нужно что бы отдельную систему слива делать.

Acer написал:
В обратном клапане делаете отверстие 1.5мм и не надо будет выводить дренаж. Сейчас у вас только бактерии в бак.

Так и не понял, причем тут отверстие в обратном клапане и бактерии в баке? Главное, чтобы вода в баке не застаивалась

Acer написал:
Можно было бы предусмотреть слив из бака к примеру хотя бы ведро, хотя бак высоко установлен будет бежать и из смесителя.

Из смесителя тоже сливается (по холодной воде), главное открыть кран для напуска воздуха

Мегавольт. написал:
А там точно есть защита от "пустого включения"?, а то так и спалить не долго.

Вроде есть, одна из ошибок на дисплее как раз "пустой бак"

Mazayac написал:
Комбинированные американки - дрянь.

У меня подобные давно стоят и не текут, никаких протяжек не требуют

P.S.

Мегавольт. написал:
Не так часто сливать нужно что бы отдельную систему слива делать.

Дренаж от предохранительного клапана все равно нужен, так что и сливная линия нужна

У Вас не текут, у сотен других - текут. Пластиковый буртик деформируется под постоянным давлением, а прокладка - при перепадах температуры.
Типичный сценарий: "отключили горячую воду - потекло!".
Соседи плачутся, с них как-то за разовое "устранение" проблемы 1500 р. взяли ушлые сантехники. Ключом подтянули гайку. В следующем сезоне снова потекло

Corvair написал:
Из смесителя тоже сливается (по холодной воде), главное открыть кран для напуска воздуха

Ну если отверстие в обратном клапане, как советуют, просверлить, то наверное сольется.

ss220 написал:
Ну если отверстие в обратном клапане, как советуют, просверлить, то наверное сольется.

Ни надо ни чего сверлить. Слив идёт по холодной воде между обратным клапаном и баком. В принципе нет разницы пустить воздух в бак через отдельный кран или просто открыв горячую воду на смесителе.

Corvair написал:
Дренаж от предохранительного клапана все равно нужен, так что и сливная линия нужна

По уму расширитель нужен, что бы аварийный клапан не дёргать. А так долго он не проживёт.

Mazayac написал:
У Вас не текут, у сотен других - текут. Пластиковый буртик деформируется под постоянным давлением, а прокладка - при перепадах температуры.
Типичный сценарий: "отключили горячую воду - потекло!".

Я думаю что эти сотни (Но думаю скорее десятки) по сравнению с теми у кого не текут, просто единичные случаи и то... Надо быть ОООчень криворуким что бы после монтажа американка потекла. Ни чего не деформируется... У меня лично стоят 2 с достаточно большой изгибающей нагрузкой (думал на 2 месяца делал, оказалось на 5 лет) и не текут. Колонку снимал 2 раза для промывки, на второй раз прокладку поменял (просто была под рукой) и не текут!

Mazayac написал:
Соседи плачутся, с них как-то за разовое "устранение" проблемы 1500 р. взяли ушлые сантехники. Ключом подтянули гайку. В следующем сезоне снова потекло

Правильно! так "грамотные" сантехники и делают, что бы без работы не остаться. Поди фигово за 10 мин 1,5 штуки срубить. В маленьких городах такое не прокатит! Вообще без заказов останешься.

Corvair , а чем соединения герметизировали?

Мегавольт.**,

Мегавольт. написал:
Ни надо ни чего сверлить. Слив идёт по холодной воде между обратным клапаном и баком. В принципе нет разницы пустить воздух в бак через отдельный кран или просто открыв горячую воду на смесителе.

Это я комментировал высказывание про слив через смеситель по ХВС.

Мегавольт., "криворукость" ни при чём. Для некоторых комбинированных соединений наконец-то даже производители начали писать "не применять для ГВС/отопления":

А вот для любимого сантами "всегда_так_делаем_никто_не_жаловался" соединения ( ) пока что нет подобной ремарки, хотя оно фактически является комбинацией половинки из первой ссылки и гайки.

Mazayac написал:
Для некоторых комбинированных соединений наконец-то даже производители начали писать "не применять для ГВС/отопления":

не все производители....

То что трубы и неразъёмные ППР фитинги можно использовать в ГВС и некоторых отопительных системах - сомнению как раз не подлежит.

Про конструктивную порочность "недоамериканок" с реальными примерами я уже всё сказал, любителям весёлых лотерей "потечёт-не потечёт" - барабан на шею!

Corvair написал:
Сделано на основании опыта эксплуатации и переделки обвязки водогреев со штатным обратно-предохранительным клапаном у родственников.

Corvair написал:
Порнография!

Что еще сказать?
Алмазы и рыба -не обсуждаются....
Рыба с Лены обалденная ....

@fev.santeh Инста

Acer, дырка в ОК позволит бойлеру сжечь ТЭН при отключении ХВС (ну или не сразу сжечь, если его термозащита вовремя сработает). Так делать нельзя, система должна быть дуракоустойчивой.

Мегавольт. написал:
а чем соединения герметизировали?

Синим СантехМастер гелем:

Acer, дырка в ОК позволит бойлеру сжечь ТЭН при отключении ХВС (ну или не сразу сжечь, если его термозащита вовремя сработает). Так делать нельзя, система должна быть дуракоустойчивой.

Через 1.5мм бак до ТЭНа сольется неверное через неделю, и то если оставить открытым кран горячей воды. Вероятность двух этих условий одновременно большая? Я думаю близка к нулю, хотя наверное надо исходить из условий эксплуатации бака, к примеру бак стоит в магазине когда он всегда включен и работники могут про него даже не знать. Но с такой доработкой клапана не будет капать при нагреве бака, соотв. не надо делать слив в дренаж.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Acer написал:
Через 1.5мм бак до ТЭНа сольется неверное через неделю

Но постоянно в ХВС будет проникать высокое давление 7-8 бар, возникающее из-за расширения воды в баке.

Acer написал:
Но с такой доработкой клапана не будет капать при нагреве бака, соотв. не надо делать слив в дренаж.

Это если в ХВС есть кому принять этот объём. Или на вводе тоже нет ОК? Тогда это не здорово. Во-первых, могут дать по шапке при пломбировке счётчика. Во-вторых, при подмесе у Вас ГВС в ХВС или наоборот Вы можете нанести вред не только себе, но и всем по Вашему стояку. Такое не так уж редко бывает. Ладно ХВС в ГВС, а наоборот - могут полопаться бачки унитазов, могут разрушиться пластиковые клапаны наполнения этих бачков, пластиковые корпуса фильтров... В-третьих, без ОК при колебаниях давления в стояке возможна накрутка счётчика из-за того, что по нему проходит вода туда-обратно, достаточно отверстию в выходном патрубке счётчика быть меньше, чем во входном - и он будет "выпрямлять" "строго переменный" поток воды, превращая его в монеты.

psnsergey написал:
Это если в ХВС есть кому принять этот объём

Т.е. целый город не сможет принять 50мл воды? Или на каждый вход дома принято ставить ОК?
Кстати, в т.ч. и на этом форуме, многократно говорилось о заводских клапанах которыми комплектуются некоторые водогреи, клапан 3 в 1 - обратный, предохранительный и переспускной.
Вот к примеру тема про клапан 3 в 1, пост 14
?
Кстати, у многих кто ставит ОК на вход в квартиру рвет гибкую подводку.

О, так вот оказывается что виновато в потопах - ОК на вводе!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Acer написал:
на каждый вход дома принято ставить ОК?

На каждый вход квартиры - принято.

Acer написал:
Кстати, у многих кто ставит ОК на вход в квартиру рвет гибкую подводку.

Преувеличиваете. ОК на входе в квартиру у 70% населения страны точно. У скольких из них рвёт ГП?
Кстати, у меня выход бойлера подключен на вход редуктора ГВС, так что давление ГВС всегда 3 бара.
А для устранения роста давления из-за расширения холодной воды и сжатия труб горячей воды, лучше всего делать разводку ГВС армированными или металлическими трубами, а ХВС - чисто пластиком (или есть вариант для ГВС и ХВС - металлогофра Kofulso, Lavita, Hydrosta, Meibes и т.п., там тоже не выражен рост давления, но из-за высоких гидравлического сопротивления и мёртвого объёма этих труб на ГВС их лучше не ставить, а вот на ХВС вполне приемлемо, т.к. на ХВС теплоизоляция не нужна, просто тонкая мягкая оплётка, и глубина штробы нужна не больше, чем даже для медной трубы ГВС в теплоизоляции). И не нужно никаких расширительных бачков.

Corvair написал:
Синим СантехМастер гелем

Убедительная просьба, через месяца 3, потом полгодика отпишитесь, все ли соединения в норме? И американки в том числе.... Пока очень настороженно отношусь к анаэробным герметикам, особенно на системах отопления и горячей воды.
А вообще все споры по поводу что тут лишнее или нет сугубо субъективны. Если вам нравится, всё работает и вас устраивает то всё хорошо. Это вам там жить, а не нам. По сути то ни одного серьёзного косяка в вашей конструкции нет.

Мегавольт. написал:
через месяца 3, потом полгодика отпишитесь, все ли соединения в норме?

В августе с этим гелем поставил полотенчик, пока держится, правда, вода в стояке с тех пор горячей ни раз еще не была, ввиду отсутствия циркуляции

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Мегавольт. написал:
Пока очень настороженно отношусь к анаэробным герметикам, особенно на системах отопления и горячей воды.

А здгя, батенька, ошень здгя! Только обезжиривать не забывайте.

Переносил радиатор, собирал всё на как раз раз синем Сантехмастере. Трассу собирал на стали. сборку прессовал на 10-ти барах, никаких вопросов не возникло.
На самом деле главное качественно почистить резьбы, хорошо обезжирить кисточкой и дать хорошо просохнуть резьбе (особенно внутренней на уголках) и всё. Собирается всё от руки, после того как реакция пройдёт разбирается всё только ключом.

5050123, кисточка не рулит
Рулит аэрозольный очиститель в баллончике.

Mazayac написал:
5050123, кисточка не рулит
Рулит аэрозольный очиститель в баллончике.

Блин, да я фитинги замачивал нах в ацетоне! В бутылке обрезанной!
А если серьёзно, то ведь механический мусор аэрозоль не очистит ведь (ну или давление нужно взрослое).
Кстати, может с этой задачей справится аэрозольный очиститель монтажной пены (стоит рублей 200 баллон), там и давление подходящее и по составу вроде ацетон?

Ацетон - не факт что лучший выбор. Анаэробы, заразы такие, весьма критичны к способу обезжиривания.
Всё сдувает-смывает и обычный очиститель карбюраторов, давления хватает.
Подбирали тут одно время марки/производителей, метод прост: покупается пара-тройка баллончиков разных, пшикается на отмытое до скрипа стекло, сушится и оцениваются остатки.

Mazayac написал:
Анаэробы, заразы такие, весьма критичны к способу обезжиривания.

Ну в моём конкретном случае кажется справился, опрессовка течь не выявила и тестовая разборка была возможна только ключом, посмотрим, как оно в будущем покажет себя.