Цены на ремонт

sanya1965, перечитал ещё раз, думал что-то там изменилось... 3мм на 1м отклонение шва - такая работа и 500р/м.кв. не стоит.

Кстати, про договор. Заказчик, как заведомо слабая сторона на переговорах, вправе требовать договор, но потом сам же и взвоет от своих требований. По тому, что мастер, если не последний олух, лучше к этому подготовлен. Например, заказчик требует срок, встречно я (как мастер) потребую зафиксировать объём работ и невозможность этот объём менять. Любые изменения в договоре допускаются через завершение обязательств по текущему и заключение нового договора. Примерно каждый первый заказчик уверен в том, что он знает чего хочет и не будет менять проект по ходу работ. Примерно столько же заказчиков нарушают своё решение.

Silver2013 написал: вы находите это забавным? Я нет. Мне горько от осознания этого факта.

А мне горько от осознания того факта, что этот самый венценосец своей вопиющей безответственностью и некомпетентностью довёл страну до ручки.

Давным-давно во всем мире существует жесткое правило: при аварии на заводе спрос, в первую очередь, с директора. Если в воинской части царят бардак и развал, спрашивают с командира. Если на рифы налетел корабль, начнут с капитана. А что за капитан двадцать три года отирался у штурвала корабля, именуемого Российской империей? Николай II был бездарностью поразительной. Временами на ум приходят и более жесткие эпитеты. Вот, например, узнаешь подлинные причины знаменитого покушения на него в Японии, когда его величество, будучи еще цесаревичем, путешествовал для расширения кругозора. Я много лет не мог доискаться ответа на несложный, в общем-то, вопрос: с какой это стати японский полицейский (следовательно, человек не случайный, а отобранный для серьезной службы с истинно японским тщанием) вдруг ни с того ни с сего попытался рубануть знатного иностранного гостя саблей по голове? Меж Россией и Японией в те времена еще не существовало ни малейших трений. Японцы - народ гостеприимный и уравновешенный… Сумасшедший он был, что ли? Солнцем голову напекло или белая горячка подстерегла? Так вот - ничего подобного. Только в этом году удалось наконец-то докопаться до истинных причин, о которых почему-то умалчивали даже в советские времена, когда, казалось бы, сам бог велел… Хотите знать, что там случилось? Да просто-напросто цесаревич Николай и его спутник принц Георг Греческий, изрядно поддавши, забрели в синтоистский храм, и там, идиотски хихикая, начали колотить тросточками по священным для синтоистов храмовым колоколам. Пошли разговоры, люди возмутились, вот полицейский и не выдержал… ... категоричен известный юрист Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении… Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое… Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью». Это написано за год до стрельбы в подвале дома Ипатьева. Могут возразить, что Кони, собственно говоря, с Николаем общался мало, если общался вовсе, и знает его плохо, поверив на слово клевете и наветам… Что ж, вот свидетельства тех, кто как раз находился при Николае достаточно долго и имел возможность хорошо узнать личность самодержца. Министр внутренних дел Святополк-Мирский: «Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается». Это было сказано в разговоре с С.Ю. Витте. Тот же Святополк-Мирский считал, что «все приключившиеся несчастья основаны на характере государя». Министр внутренних дел И.Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете». А впрочем, Николай и сам признавался: «Я всегда во всем со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему». Генерал А.А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900-1917: «Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения». Между прочим, Святополк-Мирский, в полном соответствие с предупреждениями Горемыкина, стал жертвой очередной подлой выходки Николая. В 1905 г. царь разрешил Мирскому вести переговоры с лидерами земского движения и сказал, что согласен на проведение ими своего съезда… но уже во время этого разговора готовил проект рескрипта об отставке министра за «уступчивость» в переговорах с оппозицией. «Убожество мысли и болезненность души» - это слова Дурново. «Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость» - это Витте. Генерал Врангель (тот самый): «Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил». Здесь, разумеется, самое время вступить протестующему хору фанатов Николая: как же так, «никого не любил»?! Не забывайте, что Николай Александрович и женился-то по страстной любви! Совершенно верно, Николай женился по страстной любви. В чем и заключается его первое предательство интересов России. Здесь нет и тени преувеличения. Проблема эта уже давным-давно исследована теоретиками монархической идеи с самых разных сторон: самодержец, кроме огромных, ничем и никем, кроме Бога, не стесненных прав, обладает добровольно возложенными на себя обязанностями. Одна из таких обязанностей - забыть о том, что монарх может, подобно обычному человеку, жениться по любви. Не может. Не имеет права. Брак монарха должен, в первую очередь, преследовать две цели: а) политические выгоды в дальнейшем; б) обеспечение здорового потомства. Это главное. На чувства монарх не имеет права. И случаев, когда это железное правило строго соблюдалось, предостаточно в царствующих домах Европы. Отказ от чувства - это и есть та цена, которую платит монарх за свою самодержавную власть. Николай женился по любви, и на российском престоле оказалась недалекая истеричка с дипломом доктора философии, со страшной болезнью в генах - гемофилией (несвертываемость крови). Уже в те времена медики обладали достаточными знаниями о наследственных болезнях, в частности, о том, что гемофилия передается детям мужского пола. Последствия известны. Родился неизлечимо больной наследник. Легко представить, как это повлияло на психическое состояние царственной четы, и без того не блиставшей интеллектом и уравновешенностью. При дворе замаячила череда сменявших друг друга шарлатанов - «магнетизеры», «целители», «святые старцы». В конце концов появился Григорий Распутин (фигура, впрочем, весьма неоднозначная)… Если бы только у царя хватило ума ни во что не вмешиваться, стоять в сторонке и допустить к рулю людей дельных, толковых, способных провести корабль мимо рифов! В мировой истории не единожды встречались ситуации, которые братья Стругацкие охарактеризовали как «могучий ум при слабом государе». Примеров множество. Самый, пожалуй, яркий - это многолетнее правление кардинала Ришелье во времена Людовика XIII. Сам король не мог похвастаться особенными умом и волей, а уж деловыми способностями не блистал вовсе - но он прекрасно понимал, что Ришелье тянет страну. И не поддавался ни на какие уговоры отстранить кардинала от дел. Недолюбливал, но не сдавал. А вот Николай решительно избавлялся от всех выдающихся министров - и от Витте, и от многих других. Упоминавшееся выше отсутствие смелости привело к тому, что у царя вошло в обычай отделываться от министров довольно-таки подленьким способом: вызвав того или иного сановника, поговорив о текущих делах, Николай отпускал его, заверяя в своей полной благосклонности - но в соседней комнате уже лежал подписанный высочайший приказ об отставке, с которым назавтра являлся фельдъегерь (его величество был слишком деликатен и тонок, чтобы объявлять отставку лично…). Свою лепту вносила и Алиса Гессенская, стараясь отстранить от должности всех мало-мальски крупных государственных деятелей и проталкивая к трону откровенные ничтожества. ... Морской министр Бирюлев, прочтя рапорт одного из своих подчиненных, просившего выписать из Франции для подводных лодок некоторое количество свечей зажигания, недрогнувшей рукой вывел резолюцию: «Достаточно будет пары фунтов обычных стеариновых». Этот человек руководил военно-морским флотом империи… Но кого интересовали его профессиональные качества, если он отличался собачьей преданностью царственной чете? Самое печальное, что подобное продолжалось и в разгар первой мировой. Когда Николай назначил летом 1915 г. военным министром генерала Поливанова, Алиса буквально задолбала муженька (другого слова и не подберешь) возражениями и в конце концов своего добилась: Поливанов был снят, назначен Шуваев, всю жизнь прослуживший… в интендантстве! Зато верен был как собака… В последние два года царствования Николая и премьер-министров фактически назначала императрица. Времена стояли сложнейшие и тяжелейшие, страна откровенно катилась под откос, все разваливалось. Кто же становился избранниками ее величества? Восьмидесятилетний Горемыкин, пребывавший в откровенном старческом маразме. Штюрмер, личность совершенно бесцветная и не пользовавшаяся никаким авторитетом где бы то ни было. Последним премьером империи стал семидесятилетний князь Голицын, заведовавший ранее благотворительными учреждениями царицы. Когда друзья спросили старичка, зачем он принял столь хлопотливый пост, тот, мечтательно улыбаясь, прошамкал: «Чтобы было одним приятным воспоминанием больше!». Приятных воспоминаний не оказалось. При первых известиях о февральских беспорядках в Петербурге Голицын с чувством выполненного долга подал в отставку и отвечал по телефону встревоженным сановникам и генералам, чтобы его больше не беспокоили… Что творится со страной и что представляет собой царственная чета, видели все. Причем задолго до Февраля. Безусловно стоит привести обширные выдержки из дневника профессора Б.В. Никольского. Профессор римского права, он преподавал не только в Юрьевском и Петербургском университетах, но и в элитарном училище правоведения. Не либерал, не демократ, наоборот, один из ярых и активных монархистов и руководителей «Союза русского народа». «Неверность его ужасна (это Никольский пишет в 1905 г., вскоре после того, как побывал на аудиенции у Николая). Он, при всем самообладании и привычке, не делает ни одного спокойного движения, ни одного спокойного жеста… Когда говорит, то выбирает расплывчатые, неточные слова и с большим трудом, нервно запинаясь, как-то выжимая из себя слова всем корпусом, головой, плечами, руками, даже переступая… Точно какая-то непосильная ноша легла на хилого работника, и он неуверенно, шатко ее несет… …Я думаю, что царя органически нельзя вразумить. Он хуже чем бездарен! Он - прости меня Боже - полное ничтожество… …Мне дело ясно. Несчастный вырождающийся царь с его ничтожным, мелким и жалким характером, совершенно глупый и безвольный, не ведая, что творит, губит Россию… …Конечно, если бы я верил в чудеса, и в возможность вразумить глупого, бездарного, невежественного и жалкого человека, то я предложил бы пожертвовать одним-двумя членами династии, чтобы спасти ее целость и наше отечество. Повесить, например, Алексея и Владимира Александровичей, Ламздорфа и Витте, запретить по закону великим князьям когда-либо занимать ответственные посты… Еще если бы можно было надеяться на его самоубийство - это все-таки было бы шансом. Но где ему!» Как видим, дела и в самом деле невероятно плохи, если один из идеологов монархизма и «черной сотни» всерьез размышляет наедине с самим собой о том, что неплохо было бы повесить парочку великих князей… ... Закончу двумя мнениями иностранцев. Один из них, британский премьер-министр Ллойд-Джордж, был современником событий. И считал, что Российская империя была «ковчегом, у которого полностью отсутствовали мореходные качества. Весь его остов прогнил, и капитан был не лучше. Капитан годился только для прогулочной яхты в спокойных водах, а штурмана выбирала его жена, отдыхавшая на кушетке в каюте». Николая англичанин характеризовал как «корону без головы». Другой американский историк, Роберт Мэсси, порой выглядит большим русофилом, чем сами русские. К Николаю он проникнут самым горячим пиететом, но тоже не выдерживает: «В ходе войны народ хотел не революции, а только реформ. Но Александра, побуждаемая Распутиным, страстно протестовала против всякого умаления царской власти. Уступая жене, борясь за спасение самодержавия и отрицая все доводы в пользу ответственного перед народом правительства, Николай сделал революцию и конечный триумф Ленина неизбежными». Малоизвестный, но крайне многозначительный факт, кажется, не имеющий аналогов в мировой практике: в свое время русская полиция конфисковала тираж книги… «Полное собрание речей императора Николая II за 1894-1906 годы»! Дело в том, что по отдельности выступления и резолюции самодержца на документах еще кое-как смотрелись, но, собранные вместе в большом количестве, выглядели таким тупоумием, производили столь невыгодное впечатление, что их пришлось срочно изымать из обращения. Легко заметить, что все критические отзывы о Николае сводятся к одному: это был человек не на своем месте. И он был мелок. Эту мелкую бесчувственность он продемонстрировал еще во время коронации, когда в давке на Ходынском поле погибло более пяти тысяч человек, и молодому императору советовали в знак траура отменить все торжества. Слово свидетелю, великому князю Александру Михайловичу: «Мои братья не могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки великого князя Сергея Александровича и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение великих князей всецело поддерживало московского генерал-губернатора, (т.е. того самого Сергея Александровича, виновника Ходынской катастрофы. - А.Б.). Мой брат великий Николай Михайлович ответил дельной и ясной речью. Он объяснил весь ужас создавшегося положения. Он вызвал образы французских королей, которые танцевали в Версальском парке, не обращая внимания на приближавшуюся бурю. Он взывал к доброму сердцу молодого императора.

• Помни, Ники, - начал он, глядя Николаю II прямо в глаза, - кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую. Вечером император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице великого князя Сергея заставила иностранцев высказать предположение, что Романовы лишились рассудка…» Так Николай начал свое царствование. А закончил… По словам опять-таки одного из видных и убежденных монархистов - «отрекся от престола, будто эскадрон сдал». Нужно еще заметить, что великий князь Александр и сам не всегда проявлял ту сострадательную рассудительность, к которой после Ходынки призывал родственника-царя. Однажды германский посол стал свидетелем сцены, когда Николай и означенный Александр (домашнее прозвище - Сандро) самозабвенно веселились, пытаясь спихнуть друг друга с узенького тесного дивана. И все бы ничего, довольно безобидная забава - но она происходила вечером того дня, когда бомба террориста разнесла на кусочки великого князя Сергея… А. Бушков

psnsergey, могли бы просто привести ссылку на источник, чтобы не заниматься оффтопом. Хотя это мб косвенно связано с ценообразованием, но это более глубокая история...Считаю лишним разводить здесь дискуссию о том, что мы знаем из истории, в которой много спорно. Я не историк, да и вы тоже. Поэтому останемся при своём мнении. Я хотел акцентировать ваше внимание на самом расстреле ВСЕЙ СЕМЬИ. Можно относится к царю с ненавистью, но иметь уважение к его семье. Давайте на этом закончим. Извините, что задел ваше мировоззрение.

Silver2013 написал: Я хотел акцентировать ваше внимание на самом расстреле ВСЕЙ СЕМЬИ. Можно относится к царю с ненавистью, но иметь уважение к его семье.

А к тем крестьянским детям, которые погибли в ходе Гражданской, Вы уважение проявить не хотите? Хотя если дети были хорошие, то да, трагедия. Но уж Алису Гессенскую мне точно не жаль. Кровавая каша... Варят одни, кушают другие. :(

sanya1965 написал: Пользователь Oleg V написал: 2 При равном качестве, цена практически не отличается. Вот при равном отсутствии качества - да, цена может быть разной.

да ну??? того же Земскова пригласите обсчитать квартирку.... сравните потом...

Эээээ.Так этот пример как бы подтверждает,постулат Олега V.Посмотрите видео,как этот экземпляр у Особенного заказчика обои поклеил,или ламинат кривыми руками в районе дверей положил с дырами под наличниками.

sanya1965 написал: и если ему предлагать только фуфел подвальный, то он его не купит....

А куда деться?Вот у нас в городе рынок крепежа фактически монополизирован конторой под названием что-то типа Саморезик.ру.Зашёл вчера в один из их магазинов.Взял пачку саморезов 3*50,биту PZ2,а она болтатеся в щлицах.А саморезы мне нужны.Что я поеду куда-то искать другого производителя?А смысл,когда точно знаю,что этот самый саморезик поставляет крепёж почти во все магазины.

Alex_O,

Попробуйте тщательно описать работы и выставить запрос на сайте ремонтник ру. Получите предложения и сможете сделать выводы. А вообще (из личного опыта ремонта комнаты в 12 метров) у меня примерно выходило около 60 тыс. Учитываем что у вас комната 17м2 - похоже просят с вас примерно те же деньги за м2.

jammer написал:

А вообще (из личного опыта ремонта комнаты в 12 метров) у меня >примерно выходило около 60 тыс. Учитываем что у вас комната 17м2 - >похоже просят с вас примерно те же деньги за м2.

jammer, осьпидя, 60 тыщ - она там золотая что ли, комната эта?)

Да ладно, никто не спорит, что по 5 продаются лучше, чем по 3. Но покупатели есть на те, и на другие. Нам тут пришлось экстренно убитую родительскую маленькую квартирку просто приводить в божий вид. Кухня 14 кв.м.(стены - шпаклевка, пропитка, покраска водоэмульсионкой, местами шпаклевка потолка и покраска), новый маленький кухонный гарнитур (4 секции), люстра, новые плинтуса, коридор 9 кв.м (стены-потолок аналогично, новый линолеум, плинтуса), обои в комнате 18 кв.м, новые 4 двери с фурнитурой и наличниками. 45 тыс.рублей за всё, полгода назад.

Ната Ша написал:

jammer написал:

А вообще (из личного опыта ремонта комнаты в 12 метров) у меня >примерно выходило около 60 тыс. Учитываем что у вас комната 17м2 - >похоже просят с вас примерно те же деньги за м2.

jammer, осьпидя, 60 тыщ - она там золотая что ли, комната эта?)

Да ладно, никто не спорит, что по 5 продаются лучше, чем по 3. Но покупатели есть на те, и на другие. Нам тут пришлось экстренно убитую родительскую маленькую квартирку просто приводить в божий вид. Кухня 14 кв.м.(стены - шпаклевка, пропитка, покраска водоэмульсионкой, местами шпаклевка потолка и покраска), новый маленький кухонный гарнитур (4 секции), люстра, новые плинтуса, коридор 9 кв.м (стены-потолок аналогично, новый линолеум, плинтуса), обои в комнате 18 кв.м, новые 4 двери с фурнитурой и наличниками. 45 тыс.рублей за всё, полгода назад.

Ната Ша, У меня капиталка с заменой всего чего только можно (про электрику и сантехнику я уж и не говорю).

Ната Ша написал: 45 тыс.рублей за всё, полгода назад.

Это материалы +оплата рабочим?

ma-masha написал:

Ната Ша написал: 45 тыс.рублей за всё, полгода назад.

Это материалы +оплата рабочим?

ma-masha, это масштаб.

Ната Ша написал: это масштаб.

То есть ни о чем.

Ната Ша написал: это масштаб

Видел я такой "масштаб" несколько раз... Без слёз смотреть трудно. Или плакать или убить хочется таких работников. Но, как бюджетный вариант без претензий вполне имеет право на существование. Другое дело, что совсем не предмет для гордости и снобизма. Улыбчиво смотреть как сделавший такой "масштабный" ремонт клеймит лохами всех, кто предпочитает более качественные ремонты.

Oleg V,

Oleg V написал: Улыбчиво смотреть как сделавший такой "масштабный" ремонт клеймит лохами всех, кто предпочитает более качественные ремонты.

Это не специально -Питерский менталитет отличается от Московского .В Питере львиная доля ремонтов (по типу визуально ровно) -хорошие ремонты делают максимум 15- процентов населения ,у остальных руки подточены именно под этот вид ремонта (поэтому хороший ремонт осилить у этих мастеров не хватает ума и фантазий ,отсюда и много косяков в ремонте ,что подкосило уверенность и доверие заказчиков к строителям.Здесь много (прям анектодных историй )как и что делается.

Oleg V написал:

Ната Ша написал: это масштаб

Видел я такой "масштаб" несколько раз... Без слёз смотреть трудно. Или плакать или убить хочется таких работников. Но, как бюджетный вариант без претензий вполне имеет право на существование. Другое дело, что совсем не предмет для гордости и снобизма. Улыбчиво смотреть как сделавший такой "масштабный" ремонт клеймит лохами всех, кто предпочитает более качественные ремонты.

Oleg V,если Вы обо мне, то можете обзываться как хотите) Вроде никого не "клеймила". Просто поразилась цифре за какую-то комнатенку. А за что Вы меня хотите убить, не поняла? За то, что я в госбюджетке работаю и делаю, если уж что нужно, своими руками в основном? Я так рассуждаю обычно - то, что умеют делать другие люди, гипотетически могу сделать и я, две руки-то есть)) Правда с маникюром :flirt Но ничего, вроде маникюр ни разу не помешал) Вот выучу старшего ребенка на архитектора или дизигнера, тоже может откроем конторку по осчастливливанию жаждущих ремонта)))

Ну вот нашлись пару фоток (правда с мелкими недоделками, без плинтусов и т.п.) еще были сделаны, конечно бюджетный вариант, но с учетом того что было до, мне нравится

А это мой реальный маникюр)))

Ната Ша написал: ma-masha, это масштаб.

Я не поняла, что это за "масштаб", если был четкий вопрос про работу и материалы.

ma-masha написал:

Ната Ша написал: 45 тыс.рублей за всё, полгода назад.

Это материалы +оплата рабочим?

Если это только материалы-то работа бесплатна? И Готовы ли Вы по аналогичной цене делать аналогичные ремонты? Если нет, то все разговоры-простое сотрясение воздуха.