Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5586413

Уважаемые специалисты, имеется установка ПВУ-350 с автоматикой GTC, может ли она управлять on/off увлажнителем? В инструкции явно не указано. Заранее спасибо.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Если даже и нет ничего то сделать ничего сложного нет. Достаточно токовое реле поставить и получите то что Вам нужно.

В GTC есть подключение увлажнителя.

Это мое мнение и его не навязываю

Спасибо, в GTC есть подключение, но оно 0-10В. Есть большая вероятность, что у увлажнителя только on/off режим. Иного в инструкции не указано.

Какой тип реле необходим, можете подсказать?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
...... в GTC есть подключение, но оно 0-10В .....

В ПВУ есть контакт для "включения контактора увлажнителя или ККБ (220В)".
В on/off увлажнителях, обычно, для их запуска достаточно "сухого" релейного контакта. Этим "сухим" контактом и должны быть или реле или контактор, подключенные к этим контактам ПВУ.
В любом случае, надо понять на какой ток этот "сухой" контакт и только после этого ставить или обычное реле с катушкой на 220В или контактор. Насколько помню, используется НО контакт.
Надо "плясать" от самого увлажнителя.

А выход 0-10В для увлажнителя - это чтобы, в случае использования датчика влажности для ПВУ он же использовался и для увлажнителя

Это мое мнение и его не навязываю

Ещё раз большое человеческое спасибо.

Что оптимальнее управлять влажностью через ПВУ или увлажнитель?

С вашей точки зрения имеет ли смысл подключать вентиляторы в с/у к управлению через ПВУ или реализовать их работу локально?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
..... Что оптимальнее управлять влажностью через ПВУ или увлажнитель? .....

"На вкус и цвет - товарища нет ..."

Управлять увлажнителем пробовали и on/off и 0-10В. Мне больше нравился вариант с 0-10В. Установки держали влажность стабильно и "ровненько". Сам не привередливый ко всем этим заморочкам и то "ощущал" на себе "плавание" влажности когда стоял обычный on/off датчик из-за его гистерезиса

Если бы пришлось ставить увлажнитель то использовал бы с датчиком 0-10В.
Если бы из-за своей "хотелки" не надо было ставить датчик влажности на ПУ то однозначно бы ставил напрямую к увлажнителю.
Если же, опять таки, своя "хотелка" заставила поставить датчик на ПУ то управление увлажнителем вполне можно сделать и от ПУ (зачем он "лишний" нужен ???)

GAMOTO написал:
.... С вашей точки зрения имеет ли смысл подключать вентиляторы в с/у к управлению через ПВУ или реализовать их работу локально? ....

Опять таки, все сводится к народной мудрости в начале поста ...

Не вижу смысла в блокировке вытяжных вентиляторов с ПУ.
Простой пример. Надо запустить только вытяжной вентилятор - это надо идти к пульту установки. Даже по требованию ПУЭ возле электроприемника должно быть "местное" управление.

Больше чем уверен что вытяжные вентиляторы управляются совместно с приточной установкой. И, скорее всего, что их отдельно не включить, только совместно. Такое условие работы нужно, допустим, для бассейна но не для квартиры.

Это мое мнение и его не навязываю

Сможет ли приточка включать увлажнитель при отсутствии датчика влажности? Можно оставить управление влажностью за увлажнителем - сам он должен пропорционально управлять, а с помощью ПВУ только включать или выключать увлажнитель. Каким образом при этом контролировать влажность в канале чтобы не было конденсата?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
.... Сможет ли приточка включать увлажнитель при отсутствии датчика влажности? ....

Не знаю как в варианте с ПВУ, но обычно так и делается. Пока нет протока воздуха увлажнитель не должен работать. Логически и в ПВУ так должно быть сделано. "Сухой" контакт дает разрешение на включение увлажнителя только тогда когда ПВУ запустилась. Единственно что может быть реализовано так это время задержки на запуск увлажнителя, т.е. пока в воздуховоде не будет создано давление, увлажнитель не запуститься.
Далее, регулирование влажности за счет "родного" датчика или датчика от ПВУ.

GAMOTO написал:
... Каким образом при этом контролировать влажность в канале чтобы не было конденсата? ...

Не знаю как сделано у увлажнителей с пьезо-, но у паровых ("шведы" и "немцы", то с чем сталкивался) использовались 3 гигродатчика:

  • гигростат предельной влажности (контактный), жестко установленный на 90 или 95% влажности. Это как раз и есть защита от того чтобы не потек воздуховод. НО из-за инерции срабатывания все равно получали протечки но по другой причине.
    А причина простая. Пар имеет высокую температуру, а воздуховод, в котором смешивается воздух с паром, "холодным" относительно температуры пара. Получается конденсация этого пара. Вот и приходилось эту камеру утеплять, делать в удобную сторону уклон и делать, на всякий случай, дренаж. Проще говоря, банальная перестраховка.

  • канальный и комнатные датчики влажности. Эти два датчика и делают всю "погоду" в работе увлажнителя.
    Канальный датчик ставился в камере смешения воздуха с паром на расстоянии, минимум, 2,5 метра от форсунок.
    Комнатный датчик ставили как можно дальше от решеток для увлажненного воздуха.

Примерно так ...

Это мое мнение и его не навязываю

ПВУ не показывает влажность, датчик влажности подключен. СО тоже не показывает - датчик подключен. Есши подышать на датчик СО - его показания изменяются (напряжение). В чем может быть проблема?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
.... В чем может быть проблема? ....

Никакой проблемы. Если нормальный датчик то он так и работает. Чем больше объем помещения тем больше время, через которое он сработает.

Надо искать место в помещении где концентрация СО быстрее всего накапливается. В этом месте и ставить датчик. То же самое относиться и к гигростатам. По крайней мере такая "беготня" была раньше, при условии если хочешь чтобы эти датчики работали нормально

Допустим, для частного гаража на 4 машины ставил 4 контактных датчика. Это был самый простой вариант. Так же и в бассейне ставили 4 гигростата автоматчики. Объем сильно большой был.

Так что, ищите место куда его поставить правильно. И все равно от инерционности никуда не уйти ....

Это мое мнение и его не навязываю

Я про отсутствие показаний вообще. 0 в СО и 0 по влажности. Разве они не должны изначально хоть что-то показывать?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

А правильность подключения проверяли ???

Да и вообще, датчик соответствует требованиям установки ???

Это мое мнение и его не навязываю

Уверяли что да, показывая схемы подключения. Датчик СО точно может паботать как 0-5 и 0-10 (Siemens). По остальным сегодня посмотрю.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
Уверяли что да,

А в самой установке нет, случайно, дипов ВКЛ/ОТКЛ датчиков ?? Всякое может быть.

Это мое мнение и его не навязываю

Не исключаю - есть меню настроек, но для входа нужен пароль. Производителя подергаю.

Регистрация: 15.07.2014 Покров Сообщений: 247

GAMOTO написал:
ПВУ не показывает влажность, датчик влажности подключен. СО тоже не показывает - датчик подключен. Есши подышать на датчик СО - его показания изменяются (напряжение).

Из схемы подключения значится, что к входу 9 автоматики подключается или датчик влажности или датчик СО2. Что-то одно.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

И это будет, скорее всего, правильным ответом.

Это мое мнение и его не навязываю

Что удалось выяснить - подключается либо датчик влажности, либо СО. При этом изменить настройки в том самом запароленном меню. Сами настройки зависят от версии ПО.

Регистрация: 15.07.2014 Покров Сообщений: 247

GAMOTO написал:
Что удалось выяснить - подключается либо датчик влажности, либо СО.

Как же вы их вместе умудрились подключить?

Не я я не специалист - всего лишь потребитель.

Даже один отдельно подключенный он не изменял нулевые показания СО на пульте.

GAMOTO,
По моему проще позвонить напрямую,в ВентМашина и они спокойно и доходчиво все объясняют,часто звоню и получаю исчерпывающие ответы даже на каверзные вопросы.

Своевременное предложение

Вентмашина отправляет к производителю автоматики, а именно General Thermo Controllers.

Если кому-нибудь понадобятся контакты вышеуказанных производителей, могу направить.

Мастера наделали дырок в оцинкованном воздуховоде. Как правильно их залелать? Будет ли ускоренная коррозия в этих местах (учитывая пароувлажнитель)?

Можете подсказать, какой перепад давления должен быть установлен на датчике, установленном для защиты запуска пароувлажнителя при неработающей вентустановке?

Как выяснилось, действительно, в настройках ПВУ датчики влажности и СО, а также увлажнитель и ККБ отключены. Их включение производится через меню, вход в которое защищен паролем.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

GAMOTO написал:
... Мастера наделали дырок в оцинкованном воздуховоде. ...

Дырка отверстию рознь. И перед тем как все это лишнее заделывать надо видеть размеры этих "дырочек. Можно обойтись и одной заклепкой а можно и заплатку на полквартиры поставить.
Так что, или фото или "разборки по месту ..."

GAMOTO написал:
..... Будет ли ускоренная коррозия в этих местах (учитывая пароувлажнитель)? ...

Если установка сразу не отключается то ни разу не видел следов ржавчины на воздуховодах. Даже в тех местах где стояли иглы или форсунки.

GAMOTO написал:
.... Можете подсказать, какой перепад давления должен быть установлен на датчике, установленном для защиты запуска пароувлажнителя при неработающей вентустановке? ....

А перепад между "чем и чем" Вы хотите поставить перепад давления чтобы это "что-то" работало как защита ???

Это самый плохой вариант. На дифе очень тяжело что-то сделать нормальное. Гистерезис у него +/- полторалаптя. Лучше что-то выдумывать с контактами. Т.е. искать такой вариант когда установка запущено "что-то" сработало, замкнув контакт, запустило увлажнитель. А на отключение - обратная задача ...

Это мое мнение и его не навязываю

GAMOTO написал:
вход в которое защищен паролем.

А пароль вам производитель установки разве не называет?

dimonml, назвал. Я уже описал пункты меню, которые видел сам. Их там достаточно много.

Ким написал:

GAMOTO написал:
... Мастера наделали дырок в оцинкованном воздуховоде. ...

Дырка отверстию рознь. И перед тем как все это лишнее заделывать надо видеть размеры этих "дырочек. Можно обойтись и одной заклепкой а можно и заплатку на полквартиры поставить.
Так что, или фото или "разборки по месту ..."

GAMOTO написал:
..... Будет ли ускоренная коррозия в этих местах (учитывая пароувлажнитель)? ...

Если установка сразу не отключается то ни разу не видел следов ржавчины на воздуховодах. Даже в тех местах где стояли иглы или форсунки.

GAMOTO написал:
.... Можете подсказать, какой перепад давления должен быть установлен на датчике, установленном для защиты запуска пароувлажнителя при неработающей вентустановке? ....

А перепад между "чем и чем" Вы хотите поставить перепад давления чтобы это "что-то" работало как защита ???

Это самый плохой вариант. На дифе очень тяжело что-то сделать нормальное. Гистерезис у него +/- полторалаптя. Лучше что-то выдумывать с контактами. Т.е. искать такой вариант когда установка запущено "что-то" сработало, замкнув контакт, запустило увлажнитель. А на отключение - обратная задача ...

Ким, дырка от неправильно установленной форсунки (переставили), дырка от канального датчика влажности.
Фото в выходные смогу сделать.

Что вы имели в виду под "если установка сразу не отключается"?

Перепад измеряется в воздуховодах довентиоятора ПВУ и после него (до входа в установку и на выходе из нее).

Помимо перепада давления, увлажнитель должен запускаться от сигнала 0-10 ПВУ через регулятор SC1/D - предполагаю, его включение будет невозможно без включения самой установки и достаточного давления воздуха (какое давление оптимально?)

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Не знаю какой датчик использовали, но от него отверстие все равно как минимум 12-14 мм получается. А то и по-больше. Поэтому, ставил бы на это отверстие и на отверстие от форсунки пластины, промазанные герметиком и крепил бы их заклепками. В крайнем случае саморезами.

Что касается включения увлажнителя и того что с ним связано.

Не встречал чтобы 0-10В включало установку. Встречал только регулирование
Все что встречал включалось доп.контактом и уже регулирование осуществлялось по 0-10В.

Далее. Насколько помню сама схема установки ПВУ для увлажнителя может выдавать управляющий сигнал 0-10В. Тогда, зачем ставить промежуточный блок ??? Или еще что-то хотите привязать ??? В крайнем случае его можно поставить, опять таки, "после" схемы запуска увлажнителя от ПВУ

Что касается диффа и его подключения.

С одно стороны, Вы взяли точки для подключения диффманометра по максимальному значению. Но это значение будет резко меняться в зависимости от выставленной скорости вращения вентилятора. Так для максимальной скорости диффузор можно выставить на 30-40Па, то для первой скорости это может быть примерно 10Па а то и ниже.
А такое значение на стандартном диффе (50-500Па) выставить тяжеловато чисто из-за его техн.возможностей. Придется искать дифф. на более низкие значения (0(10)-500Па). А это значительно дороже.
В этом случае увлажнитель может работать "хлопающе", в такт нестабильной работы диффманометра. При этом, увлажнитель зальет воздуховод паром, т.к. его пуск сопровождается большой порцией.

Как вариант, можно с помощью диффа сделать так что увлажнение будет работать только на максимальной скорости вентилятора. Но, скорее всего, Вас такой вариант может не удовлетворить ...

Поэтому и писал выше, что увлажнитель лучше запускать "сухим" контактом или чем-то работающим более стабильно в сравнении с работой диффманометра.
Как вариант, токовое реле, установленное на силовую электрическую цепь ПУ.

Пы.Сы. Выше прикладывал схему ПВУ350. А в ней есть "Выход для контактора увлажнителя или ККБ". Так "зачем городить огород ..." когда за Вас уже все решили как правильно подключить увлажнитель ??? Зачем что-то выдумывать с диффманометром ???

Это мое мнение и его не навязываю

Ким написал:
Не знаю какой датчик использовали, но от него отверстие все равно как минимум 12-14 мм получается. А то и по-больше. Поэтому, ставил бы на это отверстие и на отверстие от форсунки пластины, промазанные герметиком и крепил бы их заклепками. В крайнем случае саморезами.

Что касается включения увлажнителя и того что с ним связано.

Не встречал чтобы 0-10В включало установку. Встречал только регулирование
Все что встречал включалось доп.контактом и уже регулирование осуществлялось по 0-10В.

Далее. Насколько помню сама схема установки ПВУ для увлажнителя может выдавать управляющий сигнал 0-10В. Тогда, зачем ставить промежуточный блок ??? Или еще что-то хотите привязать ??? В крайнем случае его можно поставить, опять таки, "после" схемы запуска увлажнителя от ПВУ

Что касается диффа и его подключения.

С одно стороны, Вы взяли точки для подключения диффманометра по максимальному значению. Но это значение будет резко меняться в зависимости от выставленной скорости вращения вентилятора. Так для максимальной скорости диффузор можно выставить на 30-40Па, то для первой скорости это может быть примерно 10Па а то и ниже.
А такое значение на стандартном диффе (50-500Па) выставить тяжеловато чисто из-за его техн.возможностей. Придется искать дифф. на более низкие значения (0(10)-500Па). А это значительно дороже.
В этом случае увлажнитель может работать "хлопающе", в такт нестабильной работы диффманометра. При этом, увлажнитель зальет воздуховод паром, т.к. его пуск сопровождается большой порцией.

Как вариант, можно с помощью диффа сделать так что увлажнение будет работать только на максимальной скорости вентилятора. Но, скорее всего, Вас такой вариант может не удовлетворить ...

Поэтому и писал выше, что увлажнитель лучше запускать "сухим" контактом или чем-то работающим более стабильно в сравнении с работой диффманометра.
Как вариант, токовое реле, установленное на силовую электрическую цепь ПУ.

Пы.Сы. Выше прикладывал схему ПВУ350. А в ней есть "Выход для контактора увлажнителя или ККБ". Так "зачем городить огород ..." когда за Вас уже все решили как правильно подключить увлажнитель ??? Зачем что-то выдумывать с диффманометром ???

Ким, может быть закрыть изоляцией, прижать хомутами? Не прохудится, в отличие от пластины?

сам увлажнитель не имеет возможности регулировать мощность по 0-10, только вкл. и выкл., соответственно, реле 0-10, с моей точки зрения, может только включаться или выключаться по сигналу от SC1/D.

Управление влажностью, точнее ее предельные значения по датчикам в канале и в помещении должны управляться автоматикой ПВУ - в ней такие настройки есть. Со слов установщиков, датчик давления настроен на 200 Па, на мой вопрос достаточно ли этого или нет - уверенно ответить не смогли (вопрос профпригодности?)

В ПВУ 3 фиксированные скорости на 120, 240 и 350 м3, воздуховод 200мм.

Максимально удовлетворительна для меня работа пароувлажнителя на минимальной скорости - 120м3

Диффманометр ставили, если память не изменяет, для того, чтобы увлажнитель начинал выпускать пар толь при наличии достаточного давления в канале.

Если подключить через ККБ - будет ли установка управлять влажностью по показаниям канального и комнатного датчиков?