Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5593485

Очень нужен совет!

Схема следующая:

Бойлер косвенного нагрева. Давление в бойлере - 4 атмосферы.
Из бойлера вода расходится по стоякам, оборудованным редукторами давления, понижающими до 2 атмосфер.
В случае если вода не была использована и остыла, на циркуляционной линии включается насос и должен "загнать" эту циркуляционную воды обратно в бойлер.
Между насосом и бойлером находится обратный клапан, который пропускает поток только в сторону "к бойлеру".

Вопросы:

Прав ли я, что система циркуляции работать НЕ БУДЕТ, по причине того, что в бойлере у нас 4 атм., а циркуляционная линия (2 атм.) + даже мощной циркуляционный насос (1 атм) дают 3 атмосферы и вода в бойлер по этой причине просто не зайдет?

Если прав, то есть ли простое решение позволяющее "пропихнуть" эту воду в бойлер (без применения каскада из двух циркуляционников, к примеру?)

Шишкин написал:
Очень нужен совет!

Схема следующая:

Бойлер косвенного нагрева. Давление в бойлере - 4 атмосферы.
Из бойлера вода расходится по стоякам, оборудованным редукторами давления, понижающими до 2 атмосфер.
В случае если вода не была использована и остыла, на циркуляционной линии включается насос и должен "загнать" эту циркуляционную воды обратно в бойлер.
Между насосом и бойлером находится обратный клапан, который пропускает поток только в сторону "к бойлеру".

Вопросы:

Прав ли я, что система циркуляции работать НЕ БУДЕТ, по причине того, что в бойлере у нас 4 атм., а циркуляционная линия (2 атм.) + даже мощной циркуляционный насос (1 атм) дают 3 атмосферы и вода в бойлер по этой причине просто не зайдет?

Если прав, то есть ли простое решение позволяющее "пропихнуть" эту воду в бойлер (без применения каскада из двух циркуляционников, к примеру?)

Шишкин, велика необходимость в 2 атм на стояке? что то подсказывает, что редуктора лишние. либо их упразднить, либо поставить один до входа в бойлер. или у вас отвод от бойлера зауженным диаметром выполнен и на всех не хватает? а вообще схему накидайте, где редукторы стоят, где циркуляция, каковы диаметры, предназначение редукторов.

Да, 2 атм на стояке необходимо: он высотой 12 метров и на нем 8 точек водоразбора. Но вопрос не в этом был. Вопрос был в том, как вернуть воду в бойлер, если разница давления 2 атмосферы, а даже мощный циркуляционник дает 1 - 1,2 атмосферы.

Шишкин написал:
он высотой 12 метров и на нем 8 точек водоразбора

И? Именно поэтому он 4 атм не сдюжит? Заданные вопросы не лишены смысла.

Шишкин написал:
, 2 атм на стояке необходимо

Ну если уж так необходимо, уменьшите давление на входе воды в бойлер, только еще раз повторюсь, если у вас все через попу спроектировано,(диметр маленький) вы получите чудовищное падение давления при включении нескольких потребителей одновременно. Источник воды? Скважина? Кол-во стояков/потребителей?

Легенда68, Молодой человек, а вы откройте кран при давлении в 4 атмосферы и попробуйте помыть руки. Комфортно?
Не засоряйте пожалуйста тему, если нечего сказать.

Шишкин, после редуктора рециркуляции невозможна. Двигайте редуктор максимально к потребителям и замыкайте круг непосредственно перед редуктором.

Шишкин написал:
Легенда68, Молодой человек, а вы откройте кран при давлении в 4 атмосферы и попробуйте помыть руки. Комфортно?
Не засоряйте пожалуйста тему, если нечего сказать.

Шишкин, да не вопрос, хотел помочь просто. А Вы в свою очередь, откройте инструкцию к любому смесителю и почитайте рабочее давление. Ваши 4 атм легко уложаться в них, а сильный напор решается установкой вентелей перед смесителем, так, к слову. А еще вариант поставить редуктор на 3 атм до бойлера. А не пытаться запихать невпихуемое кучей насосов.

san-therm, Почему невозможна? Рециркуляции ничего не мешает абсолютно... Если вода по обратному стояку уходит в рециркуляцию, то прямом стояке редуктор открывается и снова выравнивает давление в стояке до 2-х атмосфер. В чем препятствие?

Легенда68 написал:

Шишкин написал:
Легенда68, Молодой человек, а вы откройте кран при давлении в 4 атмосферы и попробуйте помыть руки. Комфортно?
Не засоряйте пожалуйста тему, если нечего сказать.

Шишкин, да не вопрос, хотел помочь просто. А Вы в свою очередь, откройте инструкцию к любому смесителю и почитайте рабочее давление. Ваши 4 атм легко уложаться в них, а сильный напор решается установкой вентелей перед смесителем, так, к слову. А еще вариант поставить редуктор на 3 атм до бойлера. А не пытаться запихать невпихуемое кучей насосов.

Легенда68, А если посмотреть параметры трубы, то она и 20 атмосфер держит -но это же не повод пускать по ней 20 атмосфер?
Спасибо большое за ваше желание помочь.

Шишкин написал:
а вы откройте кран при давлении в 4 атмосферы и попробуйте помыть руки. Комфортно?

У меня 6 атм. Без всяких редукторов. Счетчик, труба и кран(смеситель Лемарк). ОЧЕНЬ комфортно.)))

Шишкин написал:
Если прав, то есть ли простое решение позволяющее "пропихнуть" эту воду в бойлер (без применения каскада из двух циркуляционников, к примеру?)

Сделать ВСЕ по уму и не будет лишних вопросов! То есть убрать редуктора с ГВС или добавить редуктор и на ХВС !

iv.iv, "Удушить" ХВС легко, но задача не в этом - нужно иметь именно повышенное давление в подвале "перед стояками", пониженное - в стояках, а циркуляцию - пропихнуть в бойлер.
Из очевидного - поставить последовательно два насоса, но это прямолинейный способ (и дорогой). А я надеюсь на то, что есть еще какой-то, просто мне он пока не известен. Вот поэтому и спрашиваю совета.

Шишкин написал:
san-therm, Почему невозможна? Рециркуляции ничего не мешает абсолютно... Если вода по обратному стояку уходит в рециркуляцию, то прямом стояке редуктор открывается и снова выравнивает давление в стояке до 2-х атмосфер. В чем препятствие?

Шишкин, а в стояке что будет в это время? Вакуум?
Вы бы схему того что хотите выложили. Сколько редукторов, какой размах системы. Там будет больше толковых советов. Можете на мой запостить, обсудим. Люблю сложные задачки, тут только мешать обсуждению будут

san-therm, Вакуум там никак не может возникунуть, т.к. при снижение давления после редуктора вызывает его практически мгновенное открытие. До вакуума там будет далеко.
Схема проста: представьте себе обычный коттедж в котором живет несколько семей. Большой бойлер один на всех, общая труба в подвале, от нее несколько стояков. Утром все одновременно встают и идут чистить зубы - воды при этом выливают по объему скажем с пол бочки, но делают все это одновременно. В этом случае, чтобы избежать большой потери давления (а верхняя точка - 12 метров), необходимо иметь запас давления "перед стояками". (напорный насос ставить смысла нет - потребности в нем будет раз в сутки).

Шишкин, а если увеличить количество редукторов и обеспечить не стояки, а семьи (аналог квартира) или как менее предпочтительный вариант - этажи, то не нужно будет мудрить с перекачкой, т.к. рециркуляцию можно подвести почти вплотную к потребителю.
Как предлагаете Вы полноценно сделать невозможно, затраты будут больше, чем установка редукторов по квартирам (семьям).

Я так и не понял необходимости держать в бойлере 4 атм. Каким образом запас давления решает проблему утреннего большого расхода? После редукторов всегда 2 атм (и даже меньше при большом расходе) независимо от давления в бойлере. Что мешает опустить там до 2 и избавиться от редукторов?

ma-masha написал:

Шишкин написал:
а вы откройте кран при давлении в 4 атмосферы и попробуйте помыть руки. Комфортно?

У меня 6 атм. Без всяких редукторов. Счетчик, труба и кран(смеситель Лемарк). ОЧЕНЬ комфортно.)))

+1. До 4,5 атм — законное давление. Даже до 6 без проблем, разве что шум в смесителях. А вот 0,8 атм (верх стояка) — какое-то издевательство, когда есть возможность подать на 2 больше.

Шишкин написал:
Вопросы:
Прав ли я, что система циркуляции работать НЕ БУДЕТ, по причине того, что в бойлере у нас 4 атм., а циркуляционная линия (2 атм.) + даже мощной циркуляционный насос (1 атм) дают 3 атмосферы и вода в бойлер по этой причине просто не зайдет?
Если прав, то есть ли простое решение позволяющее "пропихнуть" эту воду в бойлер (без применения каскада из двух циркуляционников, к примеру?)

Вы сомневаетесь в своих знаниях столь элементарной физики? Ясно, что из 2 атм в 4 вода не пойдёт. Либо увеличивайте 2 атм (дополнительный/более сильный насос), либо уменьшайте 4.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Артём Зорин написал:
так и не понял необходимости держать в бойлере 4 атм. Каким образом запас давления решает проблему утреннего большого расхода? После редукторов всегда 2 атм (и даже меньше при большом расходе) независимо от давления в бойлере. Что мешает опустить там до 2 и избавиться от редукторов?

Если у бойлера слишком узкие трубки или слишком узкая обвязка (стандартный предохранительный клапан и т.п.), то схема с редуктором ПОСЛЕ бойлера будет иметь существенно меньшее "выходное сопротивление", т.е. меньшее падение давления на выходе при том же расходе, чем схема с редуктором ДО бойлера. Собственно, имея некоторое сопротивление, всегда выгоднее расположить его до редуктора. Кроме того, горячая вода гораздо, до 2 и более раз, менее вязкая, чем холодная, что соответственно до полутора раз улучшает пропускную способность редуктора после бойлера - именно самого по себе редуктора.