АВ перед УЗО или УЗО перед АВ?

Всех с Днем радио, а Radio - отдельные поздравления! ;)

Детравиль, вы бросайте курить, что курить или потреблять, что потребляете))), про залитую проводку говорил Алекс СПб) "Радио", я рад, что хоть вы от меня отстали и правильно сделали , вы как рисовали лет N-NN назад ХХХ полную, так продолжаете.

SB3 написал: Вот ещё зачем нужен 2Р АВ перед групповым УЗО или УЗО на линии :) Например, при ручном оперировании УДТ на включение электрической цепи, в которой из-за повреждения основной изоляции какой-либо опасной части, находящейся под напряжением, произошло её замыкание на землю, по замыканию главных контактов через главную цепь УДТ начнёт протекать ток замыкания на землю. Под его воздействием расцепитель дифференциального тока освободит удерживающее приспособление в механизме УДТ. Главные контакты УДТ начнут автоматически размыкаться, несмотря на то, что в рассматриваемый промежуток времени ещё продолжается ручное управление на их замыкание. Если же его не будет - будете дергать вводной АВ, а если он у вас не в щитке квартиры ( дома) , как тут некоторые рисуют и советуют ( в 40 метрах отдомика :) ), то можете долго бегать, особенно при 8 АВ под одним УЗО, как тут некоторые собирают))) Всё, карты местных балаболов биты :)

Самое главное, ни один балабол не привёл никаких отрицительных моментов , против 2Р , кроме "цены" ( но пока никто не просчитал варианты предложенные мной http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t252481-av-pered-uzo-ili-uzo-pered-av/?page=2) и большего размера шитка, что тоже под вопросом). Плюсов же видим три :) Полное отключение, удобство поиска неисправности и полное отключение неисправное линии неквалифицированным лицом без вскрытия щитка, ограничение тока группы.

SB3, -
Согласно пункта ПУЭ 7.1.83: Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. фАЗНОго Карл !!!! Не пугайте людей своими фантастическими пугалками :popcorn вас читать реально уже противно стало .

Димон114, от вас лично меня тошнит с самого начала) Вроде как новые ГОСТы на нормы тока утечки приборов есть, не?) Вдобавок ко всему, кто, где , когда провёл эксперимент(-ы), благодаря которому такие рекомендации по расчетам появились в 7.1.83?) Условно подключение водонагревателя на 3,5кВт (3500/230=15А примерно) 0,01мАх13м=0,13мА (13м - длина линии) 15Ах0,4мА=6мА Итого 6,13мА) Что мы видим?) 10мА УЗО не проходит), добавить стиралку с сушкой - не проходит и 30мА УЗО)))) А вы и Ко говорите 2-3 УЗО на квартиру ( да ещё если в ней несколько теплых полов, от двух кондеев и т.п.)- ПУЭ нарушаете :D

SB3 написал: Димон114, от вас лично меня тошнит с самого начала) Вроде как новые ГОСТы на нормы тока утечки приборов есть, не?) Вдобавок ко всему, кто, где , когда провёл эксперимент(-ы), благодаря которому такие рекомендации по расчетам появились в 7.1.83?) Условно подключение водонагревателя на 3,5кВт (3500/230=15А примерно) 0,01мАх13м=0,13мА (13м - длина линии) 15Ах0,4мА=6мА Итого 6,13мА) Что мы видим?) 10мА УЗО не проходит), добавить стиралку с сушкой - не проходит и 30мА УЗО)))) А вы и Ко говорите 2-3 УЗО на квартиру ( да ещё если в ней несколько теплых полов, от двух кондеев и т.п.)- ПУЭ нарушаете :D

SB3, нет не нарушаем , есть гост ( я его уже приводил , где указанны утечки бытовых приборов , а не про это вовсе и пишу . Фазный проводник , ФАЗНЫЙ Карл !!!! Ноль вообще не течёт , однополюсный ав рвёт утечку , за редчайшим исключением . Ну как вариант надо чтоб скажем в стиралке на выходе перетерло провод до 2 голых жил и они замкнули , никакие потопы утечку с ноля не организуют .

Димон114, ну а фиг ли вы буэ упомянете?) Картиночка есть в инете какую утечку с нулевого провода локализуют 2Р АВ), погуглите).

SB3 написал: Детравиль, вы бросайте курить, что курить или потреблять, что потребляете))), про залитую проводку говорил Алекс СПб) "Радио", я рад, что хоть вы от меня отстали и правильно сделали , вы как рисовали лет N-NN назад ХХХ полную, так продолжаете.

SB3, Да, пардон, сей катаклизм в унисон вам он и описывал, - ну и это всё шо вы имеете сказать?:)Тогда повторю, с учётом на одарённость.

Пользователь SB3 написал: Мегавольт., связка 2Р АВ+УЗО будет гораздо выгоднее связки УЗО+1Р АВ)

SB3, во как, выгоднее.. Это чем же? Вот вы тут в исступлении предлагаете всем на каждую линию установить дополнительный вводной автомат фактически, ради каких буёв? Надуманное удобство- это из серии рекламщины. Ваши мифические "трещины" в проводке, конечно достойный повод, но тут вроде не о маразмах. В это трудно поверить, но вот эти ваши теоретические линии- заканчиваются розетками, с двумя дырочками такие.. И все описываемые вами ужасы происходят с теми , кого в эти розеточки воткнули, некоторые воткнуты туда на постоянной основе, типа бойлера, духовки, но они зачастую на своей отдельной линии. Улавливаете? И вот - о ужас!- случилось страшное , отключилось узо! Чё там за узо? А бойлер, ну да, тэн пора менять, или в розетку хреновенький миксер воткнули, другое узо сработало, отключив попутно другие розетки- читаем , смотрим, что запитано на этой линии от этого узо. Да как правило большинство розеток стоят, скучают, или у вас иначе? И если ,как вы тут доказываете, что ваш вариант для совсем уж неискушённых, даже и эта логика будет человеку непонятна, ну тогда только- на каждую розетку дифавтомат и линию, или как вы любите -узо и двухполюсный автомат.

Детравиль, вы тут как ничего из себя не представляющее лицо можете блаблабла сколько угодно).

Димон114 написал: Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. фАЗНОго Карл !!!! Не пугайте людей своими фантастическими пугалками :popcorn

Не понял как связаны мифические токи утечки с реальными.

В частности, объясните пожалуйста, природу якобы зависимости тока утечки от рабочего тока (!!). А так же тот факт что согласно ПУЭ, на варочную панель 7.2 кВт никак нельзя ставить даже отдельное УЗО 30 мА (что следует из того что номинальный ток утечки данного потребителя даже без кабеля будет больше 10 мА).

Я даже отдельную тему создавал про этот опус из ПУЭ.

Ключ здесь - вся эта ересь работает, если неизвестны реальные токи утечки и в ПУЭ этот случай предусмотрен. Не надо использовать его в качестве аргумента.

Детравиль написал: SB3, во как, выгоднее.. Это чем же? Вот вы тут в исступлении предлагаете всем на каждую линию установить дополнительный вводной автомат фактически, ради каких буёв? Надуманное удобство- это из серии рекламщины. Ваши мифические "трещины" в проводке, конечно достойный повод, но тут вроде не о маразмах. В это трудно поверить, но вот эти ваши теоретические линии- заканчиваются розетками, с двумя дырочками такие.. И все описываемые вами ужасы происходят с теми , кого в эти розеточки воткнули, некоторые воткнуты туда на постоянной основе, типа бойлера, духовки, но они зачастую на своей отдельной линии. Улавливаете? И вот - о ужас!- случилось страшное , отключилось узо! Чё там за узо? А бойлер, ну да, тэн пора менять, или в розетку хреновенький миксер воткнули, другое узо сработало, отключив попутно другие розетки- читаем , смотрим, что запитано на этой линии от этого узо. Да как правило большинство розеток стоят, скучают, или у вас иначе? И если ,как вы тут доказываете, что ваш вариант для совсем уж неискушённых, даже и эта логика будет человеку непонятна, ну тогда только- на каждую розетку дифавтомат и линию, или как вы любите -узо и двухполюсный автомат.

Что это у вас пукан так мощно прорвало? Откуда столько злости и желчи в адрес SB3, принявшего для себя идеологию двухполюсников?

Вы сделали свой выбор - однополюсники, ну хорошо, норм. решение. Но откуда столько желчи в адрес тех кто думает иначе и имеет обоснование своей точки зрения? (я отдаю себе отчет что и вы тоже имеете)

Alexey_Spb написал:

Димон114 написал: Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника. фАЗНОго Карл !!!! Не пугайте людей своими фантастическими пугалками :popcorn

Не понял как связаны мифические токи утечки с реальными.

В частности, объясните пожалуйста, природу якобы зависимости тока утечки от рабочего тока (!!). А так же тот факт что согласно ПУЭ, на варочную панель 7.2 кВт никак нельзя ставить даже отдельное УЗО 30 мА (что следует из того что номинальный ток утечки данного потребителя даже без кабеля будет больше 10 мА).

Я даже отдельную тему создавал про этот опус из ПУЭ.

Ключ здесь - вся эта ересь работает, если неизвестны реальные токи утечки и в ПУЭ этот случай предусмотрен. Не надо использовать его в качестве аргумента.

Alexey_Spb, все просто , утечки известны . Сейчас поищу , вы невнимательны или проглядели , показывал уже :popcorn

Alexey_Spb написал:

Детравиль написал: SB3, во как, выгоднее.. Это чем же? Вот вы тут в исступлении предлагаете всем на каждую линию установить дополнительный вводной автомат фактически, ради каких буёв? Надуманное удобство- это из серии рекламщины. Ваши мифические "трещины" в проводке, конечно достойный повод, но тут вроде не о маразмах. В это трудно поверить, но вот эти ваши теоретические линии- заканчиваются розетками, с двумя дырочками такие.. И все описываемые вами ужасы происходят с теми , кого в эти розеточки воткнули, некоторые воткнуты туда на постоянной основе, типа бойлера, духовки, но они зачастую на своей отдельной линии. Улавливаете? И вот - о ужас!- случилось страшное , отключилось узо! Чё там за узо? А бойлер, ну да, тэн пора менять, или в розетку хреновенький миксер воткнули, другое узо сработало, отключив попутно другие розетки- читаем , смотрим, что запитано на этой линии от этого узо. Да как правило большинство розеток стоят, скучают, или у вас иначе? И если ,как вы тут доказываете, что ваш вариант для совсем уж неискушённых, даже и эта логика будет человеку непонятна, ну тогда только- на каждую розетку дифавтомат и линию, или как вы любите -узо и двухполюсный автомат.

Что это у вас пукан так мощно прорвало? Откуда столько злости и желчи в адрес SB3, принявшего для себя идеологию двухполюсников?

Вы сделали свой выбор - однополюсники, ну хорошо, норм. решение. Но откуда столько желчи в адрес тех кто думает иначе и имеет обоснование своей точки зрения? (я отдаю себе отчет что и вы тоже имеете)

Alexey_Spb, идеология двухполюсов в бытовой сети бред сивой кобылы , видители в чем дело , при любой системе заземления нейтрали потенциал ноля относительно земли несколько вольт ..... Ну и как они могут на землю пробить ? Такого в практике нет !!! Выдумка обыкновенная , есле ноль отвёрткой конечно замкнуть на PE то это дело другое ! Поэтому двух полюсники это простой развод , другое дело взрывоопасные зоны , искрит понимаете ли в аварийной ситуатции может :popcorn

Alexey_Spb, ловите - мА;

• для приборов классов 0, 0I, III - 0,5 мА;

• для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

• для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

• для стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора, в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52161-1-2004 . 5 Ма это из области фантастики , 3-4 ещё попадаются :) ну и при таком раскладе два - три узы на квартиру оборудованную всем за глаза , много ль там стационарных нагревательных приборов ? Есть чем утечки мерять у вас ? Пуэ целиком и полностью говорит о неизвестных утечках !!!!

SB3 написал: Димон114, ну а фиг ли вы буэ упомянете?) Картиночка есть в инете какую утечку с нулевого провода локализуют 2Р АВ), погуглите).

SB3, давайте я вам бутылочку виски куплю чтоль ? Ну есле покажите утечку с ноля в дикой природе которая реально возникнуть может , без отвёрток и КЗ ноль - земля искусственно выполненных человеком . Ps грош цена монтажнику который фазу лучше ноля изолирует от пробоя , а также производителю техники где нули на землю летят ... Аха ха .

bogu написал: ebf, вот в каталоге хагера схема подключения УЗО. Над ним ничего нет, никакого вводного автомата.

bogu, есть , или вы считаете что линия от ТП ничем не защищается ?