АВ перед УЗО или УЗО перед АВ?

Alexey_Spb написал: В частности, объясните пожалуйста, природу якобы зависимости тока утечки от рабочего тока (!!). А так же тот факт что согласно ПУЭ, на варочную панель 7.2 кВт никак нельзя ставить даже отдельное УЗО 30 мА (что следует из того что номинальный ток утечки данного потребителя даже без кабеля будет больше 10 мА

Не будет там больше 10 мА. Максимум 7мА наберется, т.к. на нагревательные элементы суммарный не более 5 мА, пару еще на электронику накинем. Больше по стандарту для бытовой техники нельзя.

Но в ПУЭ естественно очередной бред. Они наверное хотели сказать про расчетные типовые токи утечки и коэффициент 0.3 к ним. С их 0.4 мА на 1А нагрузки наверное разумно, но по факту бред.

Димон114 написал: 5 Ма это из области фантастики , 3-4 ещё попадаются

Да ладно, мощные брендовые стиралки, мойки, духовки и пр. легко на грани разрешенного могут быть, а это более 5мА. А чайна-злая и того больше запросто. Такое еле-еле в лабораториях на тестах по влиянию на другие приборы пролазит - сеть загаживают.

Димон114 написал: Alexey_Spb, идеология двухполюсов в бытовой сети бред сивой кобылы , видители в чем дело , при любой системе заземления нейтрали потенциал ноля относительно земли несколько вольт ..... Ну и как они могут на землю пробить ? Такого в практике нет !!! Выдумка обыкновенная , есле ноль отвёрткой конечно замкнуть на PE то это дело другое ! Поэтому двух полюсники это простой развод , другое дело взрывоопасные зоны , искрит понимаете ли в аварийной ситуатции может :popcorn

Что это за поток сознания? В быту двухполюсники ставят в первую очередь чтобы юзеру без вызова электрика и разбирания щита можно было выявить и отключить неисправную линию, вызывающую сработку УЗО.

На вводе так же ставят для отключения нейтрали, на которой может быть опасный потенциал при обрыве ноля.

С этой задачей так же отлично справляются 1P+N.

Alexey_Spb написал: Поэтому двух полюсники это простой развод , другое дело взрывоопасные зоны , искрит понимаете ли в аварийной ситуатции может

В искробезопасных цепях используются малые напряжения и токи через барьеры искрозащиты. Либо другие методы для силовых цепей (например, погружение в масло или взрывонепроницаемая оболочка и т.д.)

Alexey_Spb, детервиль пишет ради того, чтобы писать, да ещё надо же "масквача" очередного попытаться "умыть") Димон, пузырь себе купите), я не пью))) Димон, к чему относится проточный водонагреватель на 3,5кВт к какому классу приборов?)

Имхо, не стоит ломать копья вокруг спора 1P vs 2P / P+N - пусть каждый делает как считает нужным, приводя заказчику свои аргументы.

Alexey_Spb, проблема в том, что они отвергают след. варианты) 2РАВ - УЗО - стиралка, одна линия к примеру) и 2Р АВ - УЗО группы - 1Р АВ линий)))

Ну и собственно рис. при котором пригодился бы вариант 2Р АВ - УЗО группы - 2Р (1Р+N) АВ линий)

SB3 написал: роблема в том, что они отвергают след. варианты)

Пусть отвергают. Это их право.

Мне кажется, тут уже высказано достаточно аргументации.

Alexey_Spb, так на остальной бред который не относится к аргументации я стараюсь внимания не обращать, за исключением вопиющих случаев)

Alexey_Spb, Ну для начала пояснитесь кто такой или что такое "пукан"- это что- то из ПУЭ? Какая злость, это логичный ответ на его навязчивые только двухполюсные глупости. Он может проникаться какой угодно идеологией, хоть электроваххабизмом, только не надо здесь людям мозг выносить подобными теориями. Да, не люблю навязчивости, конструктивная же беседа с ним -ну не получается и это тоже показательно..

Alexey_Spb написал:

Димон114 написал: Alexey_Spb, идеология двухполюсов в бытовой сети бред сивой кобылы , видители в чем дело , при любой системе заземления нейтрали потенциал ноля относительно земли несколько вольт ..... Ну и как они могут на землю пробить ? Такого в практике нет !!! Выдумка обыкновенная , есле ноль отвёрткой конечно замкнуть на PE то это дело другое ! Поэтому двух полюсники это простой развод , другое дело взрывоопасные зоны , искрит понимаете ли в аварийной ситуатции может :popcorn

Что это за поток сознания? В быту двухполюсники ставят в первую очередь чтобы юзеру без вызова электрика и разбирания щита можно было выявить и отключить неисправную линию, вызывающую сработку УЗО.

На вводе так же ставят для отключения нейтрали, на которой может быть опасный потенциал при обрыве ноля.

С этой задачей так же отлично справляются 1P+N.

Alexey_Spb, Юзеру, ему надо выключить ту хрень что он включил когда узо выбило, опять повторяю линия это не абстрактная величина, а кусок проводки от щита до розеток и поскольку жизнь электронов в стене течёт довольно размеренно, то причину искать надо со стороны розеток, и это наиболее конструктивный поиск и довольно простой, если имеется (а она должна быть) систематизация потребителей по линиям. И причём здесь двухполюсники, которые чтобы.. и так далее?:)

SB3 написал: Alexey_Spb, детервиль пишет ради того, чтобы писать, да ещё надо же "масквача" очередного попытаться "умыть") Димон, пузырь себе купите), я не пью))) Димон, к чему относится проточный водонагреватель на 3,5кВт к какому классу приборов?)

SB3,Вот опять вам нечего сказать по делу, я не люблю это дурацкое выражение -бла-бла, но вот эти ваши домыслы, придумайте им название сами..:)

SB3 написал: Alexey_Spb, проблема в том, что они отвергают след. варианты) 2РАВ - УЗО - стиралка, одна линия к примеру) и 2Р АВ - УЗО группы - 1Р АВ линий)))

Ну и собственно рис. при котором пригодился бы вариант 2Р АВ - УЗО группы - 2Р (1Р+N) АВ линий)

SB3, Товарищ Коперник, никто тут ничего не отвергает, только вы уже всех достали своей двухполюсной навязчивостью, не имеющей под собой реальной почвы. Вот эта ваша развесёлая картинка с перекосом фаз или пробоем , случающимся может раз в году в Москве, так это от этого панацея двухполюсник? Да ну нафиг-тут уже аварийный режим и разбираться надо по серьёзному , а не двухполюсничком клацать.

SB3 написал: Alexey_Spb, так на остальной бред который не относится к аргументации я стараюсь внимания не обращать, за исключением вопиющих случаев)

SB3, Если позвать кого-то непредвзятого со стороны и оценить здешнюю полемику- думается ваш случай будет самым вопиющим, причём поучительно вопиющим одно и то же в разных темах форума.:)

Димон114 написал: для приборов классов 0, 0I, III - 0,5 мА;

для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

для стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора, в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА. http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52161-1-2004 . 5 Ма это из области фантастики , 3-4 ещё попадаются :) ну и при таком раскладе два - три узы на квартиру оборудованную всем за глаза , много ль там стационарных нагревательных приборов ? Есть чем утечки мерять у вас ? Пуэ целиком и полностью говорит о неизвестных утечках !!!!

На самом деле, ни о каком реальном токе утечки в вашей цитате речи не идет.

Вы используете тот же прием, о котором я писал в теме про расчет тока утечки:

http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t222899-raschet-uzo-dlya-moshnyh-potrebitelej/

А именно подмешиваете понятия из ГОСТа, выдвигающего требования к сопротивлению изоляции для того чтобы как-то обойти дурную формулу в ПУЭ.

Мол, в ПУЭ говорится что если ток потребителя не известен, то считаем по формуле из ПУЭ.. Но мы типа возьмем ГОСТ, который выдвигает требования к сопротивлению изоляции (неявно предполагая что прибор соответствует данному ГОСТ) и скажем что току утечки данного прибора нам известен (исходя из этого ГОСТа).

Я это использовал чтобы "оправдать" в своем проекте использование УЗО 30 мА на варочную панель 7.2 кВТ.

Но это на самом деле формально неверно - потому не стоит писать о токе утечки, вычисленном исходя из ГОСТ, как о реальном токе утечки.

Вопрос к вам про зависимость тока утечки от номинального остается открытым. Вы не ответите на этот вопрос, да и я тоже не отвечу. Да и вообще вряд ли кто-то кроме авторов ответит. На самом деле вопрос был риторический - к тому что не стоит огульно цитировать нормативы )