Покритикуйте разбивку на группы

Всем привет.

Планирую электрику в своей квартире, в новостройке. Делаю первый раз.
Разбил потребителей на группы, но получилось что-то сильно много.
Может можно как-то уменьшить, может я вообще не правильно делаю.
Прошу совет.

Табличка с группами:

План квартиры с мебелью, розетками и выключателями:

sproot, а УЗО где или группы каждый под своим УЗО? Разрешённая мощность на квартиру сколько?
Не отключаемые линии планируете?

Еще один ТС соизволил получить халявы.

megrad, УЗО или диф.автоматы, реле напряжения, контакторы и пр. это следующий этап. Пока только группы. Вопрос в их количестве и оптимальности этой разбивки. С одной стороны, хочется чтобы было все красиво и не сильно дорого, с другой стороны не хочется чтобы потом были какие-либо проблемы с удобством пользования и масштабируемостью электросети.

Разрешенная мощность 63А. Щиток от застройщика:

Не отключаемые линии не планирую.

Alexey_Spb написал:
Еще один ТС соизволил получить халявы.

Alexey_Spb, корона не жмет? Можно подумать, у Вас в профиле 34 созданные темы сами появились. Профи никогда бы так не сказал. Я, например, считаюсь экспертом в своей области и всегда делюсь знаниями, когда меня о чем либо спрашивают. И никогда не говорю: "Чувак, да ты говно, вали отсюда, ничего я тебе не расскажу."

sproot написал:
Можно подумать, у Вас в профиле 34 созданные темы сами появились.

Если бы вы их посмотрели, то увидели бы что ни в одной из них нет просьб принести готовое решение на блюдечке

Alexey_Spb написал:

sproot написал:
Можно подумать, у Вас в профиле 34 созданные темы сами появились.

Если бы вы их посмотрели, то увидели бы что ни в одной из них нет просьб принести готовое решение на блюдечке

Alexey_Spb, Мне не нужно готовое решение на блюдечке, мне нужен просто совет или направление в котором работать. Внимательней почитайте топик и пост.

sproot, если смотреть инструкции к теплому полу, например DEVI, там подключение через 2Р АВ.
По теории на все т.п. нужна группа 2Р АВ - УЗО 30мА - 2Р АВ по количеству полов.
Неизвестно что у вас за бойлер, но на него выделенную линию 2Р АВ +УЗО 30мА (или 10мА) - бойлер.
Также на два кондея.
Что вы хотите от стиралки? Выделенная линия с 10мА УЗО или просто в какой-то группе под 30мА УЗО.
РОзетки можно разбить на 2 группы - кухня и комнаты ( 2-3 УЗО)
Свет можно на одно УЗО при 2Р (1Р+N) АВ на линиях
Или делайте очередную хну "как у всех" - 2-4 УЗО на всё " и так сойдет" .
Мужайтесь).

sproot написал:
УЗО или диф.автоматы, ..... это следующий этап.

Ошибаетесь. Под УЗО сразу надо группировать.

sproot написал:
и не сильно дорого

В грамма сколько?

sproot написал:
Щиток от застройщика:

Ну насчёт красоты конечно на любителя, но

sproot написал:
и не сильно дорого

.

sproot написал:
Разрешенная мощность 63А.

То есть у Вас 3 х фазный ввод и Вы имеете на выходе 36 кВт?
Если у Вас есть 3 фазы, то водогрей можно 3 х фазный установить.
И перекос по фазам меньше, и сечение кабеля будет меньше.

sproot написал:
Alexey_Spb, корона не жмет?

Здесь Вы не правы, но единственное что Вас извиняет, что хоть что то нарисовали.
Обычно мах план квартиры рисуют. Создавая свой будущий щит Вы не просматривали
темы про квартирные щиты на Мастерсити? Может и вопросов не было.

sproot написал:
е хочется чтобы потом были какие-либо проблемы с удобством пользования и масштабируемостью электросети.

Поэтому рисуется всё сразу. Кстати про стабы не думали.

SB3, Денег на бытовую технику пока нет, все уйдет в ремонт. Поэтому пока только присматриваюсь, что будут покупать и в соответствии с этим делаю расчет по мощности. Из теплых полов пока смотрел , но не факт, что к тому времени, когда придет их черед, мы будем именно их покупать. Тоже самое и с бойлером и кондеями. От стиралки хочу, наверное, 10мА УЗО. Если розетки разбить на две группы, то какого номинала тогда автоматы будут? Для розеток ведь 16А должны быть. Группы формируются не от того сколько УЗО, а в основном по территориальному расположению, так? Я думаю, что в группе может вообще УЗО не быть, но от этого группа не исчезнет.

megrad, Т.к. схема щитка имеет в основном древовидную структуру, то проще сначала спланировать потребителей, которые находятся в самом низу дерева, а затем постепенно переходить на следующие уровни. Смотреть каким потребителям требуется УЗО, а каким нет. Поэтому, в соответствием с принципом разбиения потребителей по группам, была создана вышеприведенная табличка.

megrad написал:
В грамма сколько?

На автоматы и щиток пока планирую в районе 15-20 т.р.

megrad написал:
То есть у Вас 3 х фазный ввод и Вы имеете на выходе 36 кВт?
Если у Вас есть 3 фазы, то водогрей можно 3 х фазный установить.
И перекос по фазам меньше, и сечение кабеля будет меньше.

Откуда появиться перекос по фазам, если все фазы сидят на одной шине?

megrad написал:
Здесь Вы не правы, но единственное что Вас извиняет, что хоть что то нарисовали.

Я наверное был слишком резок, прошу прощения у Alexey_Spb, но мне кажется, что так нельзя говорить.
Зачем тогда нужен форум, если не задавать вопросы?

megrad написал:
Обычно мах план квартиры рисуют. Создавая свой будущий щит Вы не просматривали
темы про квартирные щиты на Мастерсити? Может и вопросов не было.

План квартиры есть, ссылку я давал. Сообщения просматривал, в основном руководствовался этой схемой, которая была в одной из тем:

megrad написал:
Поэтому рисуется всё сразу. Кстати про стабы не думали.

Стабилизаторы напряжения?

sproot написал:
Я думаю, что в группе может вообще УЗО не быть,

Если там будут диф автоматы.

sproot написал:
10мА УЗО.

Такое ставится на "мокрые" комнаты (ванная,туалет,балкон).
Блин, какой у Вас план не удобно читаемый. Можете в ч/б перевести.
Вы случайно не дизайнер?
Можно освещение объединить 2+2, отдельная линия на варочную, духовку,
водогрей, ПММ, СМ, скажем тёплые полы под диф, на комнаты 2 группы,
на кухню 3 (типа одна фартук+остальное)

Автор, группа не исчезнет без УЗО , но будет фигня))).
Группировать можно исходя из необходимости, "территориального" расположения, удобства разводки линий и т.п.)

megrad,

megrad написал:
Если там будут диф автоматы.

Разве диф автоматы не содержат в себе УЗО :-)

megrad написал:
Такое ставится на "мокрые" комнаты (ванная,туалет,балкон).

Допустим, если стиралку по каким либо причинам мигрировали из ванной на кухню, то вместо УЗО 10мА, должно быть на 30мА?

megrad написал:
Блин, какой у Вас план не удобно читаемый. Можете в ч/б перевести.

Без проблем:
Могу даже весь проект сделанный в AutoCAD выложить:

megrad написал:
Вы случайно не дизайнер?

Нет, не дизайнер и никогда им не был :-) Ведущий сетевой/системный администратор в крупном Интернет провайдере.
Купили с женой квартиру в новостройке, приходиться разбираться в ремонте, т.к. ограничены в средствах.

megrad написал:
Можно освещение объединить 2+2, отдельная линия на варочную, духовку,
водогрей, ПММ, СМ, скажем тёплые полы под диф, на комнаты 2 группы,
на кухню 3 (типа одна фартук+остальное)

Интересно, надо подумать.

SB3 написал:
Автор, группа не исчезнет без УЗО , но будет фигня))).
Группировать можно исходя из необходимости, "территориального" расположения, удобства разводки линий и т.п.)

SB3, согласен

sproot написал:
Разве диф автоматы не содержат в себе УЗО

Поэтому на такую группу не ставится УЗО.

sproot написал:
должно быть на 30мА?

Рекомендуется. Это ваша защита. Для паранои можно всё сделать на 10 мА.
Зайдите на сайт Электрошамана.

megrad, спасибо, посмотрю

sproot, УЗО допустимо не устанавливать на потребители, подключаемые стационарно (без розеточных разъёмов), на освещение. Не устанавливается на сигнализацию, средства пожаротушения, вентиляцию, аварийное освещение и т.д., иногда на котлы (при наличии РЕ, причем, этот момент каждый производитель оговаривает отдельно в инструкции к конкретному изделию). Все остальные группы должны быть с дифзащитой. Будет она организована через УЗО или ДИФ, не столь важно.

NoNe, про стационарное оборудование в квартире - не надо такое говорить).

sproot,
там автор темы любезно выложил свой проект, посмотрите, может что полезного увидите.

SB3 написал:
sproot,
там автор темы любезно выложил свой проект, посмотрите, может что полезного увидите.

SB3, спасибо, интересный проект.

Я немного переделал группы, разбил освещение на две группы, убрал в спальне свободные розетки. Посмотрите что получилось:

Сейчас подумал, может быть после реле напряжений противопожарное УЗО на 100mA поставить? ...

И освещение с розеткой на балконе на отдельное УЗО на 10mA ...

sproot написал:
Сейчас подумал, может быть после реле напряжений противопожарное УЗО на 100mA поставить? ...

sproot, ставится на вводе до РН.

sproot написал:
И освещение с розеткой на балконе на отдельное УЗО на 10mA ...

Цена вопроса, а так будет идеал. Либо поставить диф, если будет отдельная линия.

megrad написал:
ставится на вводе до РН.

Можете пояснить? Устройства выполняют разные функции, почему принципиально до РН? Чтобы ловить токи утечки самого РН?

megrad написал:
Цена вопроса, а так будет идеал. Либо поставить диф, если будет отдельная линия.

Ну да. Либо не электрифицировать балкон...

А так, по схеме, явных косяков нет?

И еще, у меня по расчетам получается что суммарный ток утечки ~50mA для потребителей, которые сейчас без УЗО (сплиты, теплые полы ...).
Поэтому надо выбирать УЗО с током утечки >= 150мА?

УЗО думал поставить, где звезда:

megrad написал:
напряжений противопожарное УЗО на 100mA поставить

Вы сами себя не слышите, данное УЗО защищает стояк от Ваших косяков.

sproot написал:
УЗО думал поставить, где звезда:

А должно после вводного автомата. По реле напряжения посоветовал бы
РН 106, ди жи топы страдают кондёрами.

megrad написал:
Вы сами себя не слышите, данное УЗО защищает стояк от Ваших косяков.

Спасибо, здесь я не подумал, учту. В таком случае, тогда не на 100mA надо, а на 300mA, наверное нужно.

megrad написал:
А должно после вводного автомата. По реле напряжения посоветовал бы
РН 106, ди жи топы страдают кондёрами.

Спасибо за рекомендацию!

sproot написал:
а на 300mA,

Обычно на коттедж ставят. Балкон точно с варочной и духовкой разделить.
Духовка и варочная без УЗО? Связка УЗО+АВ экономит деньги, но не место в щитке.
Ставьте дифы. Все розетки под одним УЗО? Может на две группы разделить. Плюс не забывайте,
что ноль на автоматы под УЗО нужно размножать, либо будет порнуха все нули под один УЗО.

megrad написал:
Обычно на коттедж ставят.

Да, согласен. Сейчас вспомнил, что где-то читал об этом. Просто, исходил из того что потребителей достаточно много и наверное нужно побольше взять.

megrad написал:
Духовка и варочная без УЗО?

Читал, что УЗО для стационарно установленного оборудования не обязательно.

megrad написал:
Связка УЗО+АВ экономит деньги, но не место в щитке.

Бюджет не резиновый, еще ремонт даже не начинали делать. Насчет дифов подумаю...может на бойлер, посудомойку и стиралку пока.

megrad написал:
Все розетки под одним УЗО? Может на две группы разделить. Плюс не забывайте,
что ноль на автоматы под УЗО нужно размножать, либо будет порнуха все нули под один УЗО.

Ну да...опять же, только из-за экономии. От порнухи, кросс модуль не избавит?

sproot написал:
От порнухи, кросс модуль не избавит?

Согласитесь так эстетичней.

или распред блок
чем так
Хотя ка вариант опресовать все нули одной гильзой. Но (не приведи творец
проблемы с проводкой) как искать причину?

sproot написал:
Бюджет не резиновый, еще ремонт даже не начинали делать

То есть сэкономите за увеличения объёма щитка?

megrad написал:
Согласитесь так эстетичней.

Да, я про это и говорю. Поставить кросс-модуль и с него расключать.

megrad написал:
То есть сэкономите за увеличения объёма щитка?

Возможно, пока с женой еще думаем. Скажем так, пока 50/50.

Итоговая схема:

sproot, с начало скидайте схему, чтобы со щитом не ошибиться.
Хотя бы прогой Хагер систем. Хотя можно и в Ворде модули набрать.
Один модуль для обычного автомата 17,5 мм, счётчик 5,УЗО 2, диф
в завсимости от исполнения либо 1 модуль, либо 2. Реле напряжения
вроде 3 модуля, кросс модули не помню. Слаботочку как собираетесь
реализовывать (щиток или где придётся)?

megrad написал:
с начало скидайте схему, чтобы со щитом не ошибиться.
Хотя бы прогой Хагер систем. Хотя можно и в Ворде модули набрать.
Один модуль для обычного автомата 17,5 мм, счётчик 5,УЗО 2, диф
в завсимости от исполнения либо 1 модуль, либо 2. Реле напряжения
вроде 3 модуля, кросс модули не помню.

Спасибо, сейчас посмотрю прогу.

megrad написал:
Слаботочку как собираетесь
реализовывать (щиток или где придётся)?

Сильно не задумывался, но пока думаю поставить встраиваемый слаботочный щиток, в котором будет стоять модем/роутер. От него будет уходить линк на провайдера и 4 LAN линка на коммутатор, который будет стоять в подсобке, там будет мини-серверная. Вся локалка будет в подсобку проведена до коммутатора. Так же, в слаботочном щитке будут антенные разветвители, по TV розеткам. + возможно, распайка, чтобы видеодомофон на телевизоры прокинуть. Пока еще не придумал, как лучше всего заводить провайдеров в слаботочный щиток. Кабель канал сделать в стене от щитка в подъезд?

sproot, как вариант


единственный не приятный момент-цена на так называемые слаботочный щиты.


Хотя не котырые элементы можно вставить в любой щит.

sproot написал:
Кабель канал сделать в стене от щитка в подъезд?

Как удобней.

megrad написал:
с начало скидайте схему, чтобы со щитом не ошибиться.

Поставил прогу, набил щит модулями, которые в нем были. 4P остается для кросс модуля ...

megrad написал:
Хотя не котырые элементы можно вставить в любой щит.

Мне по большому счету, только роутер нужно засунуть в щиток. Можно дешевый взять, не обязательно навороченный.

по кросс модулю:
22 для PE
8 для N
11 для N
5 для N

Наверное нужен на 5 DIN реек щиток ..

sproot написал:
Поставил прогу, набил щит модулями, которые в нем были. 4P остается для кросс модуля ...

Кроссы бывают 2, 4 линейными. Для ИЭК

мин ширина 65 мм, так что впишитесь. Только по количеству нулей определитесь
есть 2х7, есть 4х7
Хотя есть такие распред блоки, занимают один модуль.

откуда взялись 3 х фазные АВ(Q25.26.27) d c[tvt b[ dhjlt ytn&

megrad написал:
Кроссы бывают 2, 4 линейными. Для ИЭК
ссылка
мин ширина 65 мм, так что впишитесь. Только по количеству нулей определитесь
есть 2х7, есть 4х7
Хотя есть такие распред блоки, занимают один модуль.
ссылка

Как раз сейчас ИЕК смотрю
Получается, чтобы все расключить нужны 4x7 (65мм) - 3 шт. ?

megrad написал:
откуда взялись 3 х фазные АВ(Q25.26.27)

В каталоге hager не нашел реле напряжений, использовал первый попавший модуль подходящего размера.

sproot написал:
Получается, чтобы все расключить нужны 4x7 (65мм) - 3 шт. ?

есть 4х11

sproot написал:
Получается, чтобы все расключить нужны 4x7 (65мм) - 3 шт. ?

Есть сомнения, поместиться ли этот модуль в щитке по высоте (87мм) ... пока не могу спеку на щит найти, думаю взять:
Щиток для сплошных стен,Volta,IP30,5x12М,DIN43871, глубина уст 90мм, RAL9010

megrad написал:
есть 4х11

Согласен, так даже лучше. Два модуля 4x11, всего 200мм.

sproot, вы перегрузите и вводной АВ и УЗО групп). Очередная фигня нарисована и не говорите потом, что вас не предупреждали).
63А на фазу -это 16мм.кв. меди минимум, учли это?)

SB3 написал:
вы перегрузите и вводной АВ и УЗО групп). Очередная фигня нарисована и не говорите потом, что вас не предупреждали).

Понятное дело, что все одновременно не будет включено. Предлагаете от чего-то отказаться? Вся эта техника так или иначе у всех сейчас есть.

SB3 написал:
63А на фазу -это 16мм.кв. меди минимум, учли это?)

Это Вы про расключения в щитке?

sproot написал:
Это Вы про расключения в щитке?

Это про вводной кабель.

megrad, да я понял, что SB3 о вводном кабеле говорит. Не ясно, что я должен был здесь учитывать.

SB3 написал:
63А на фазу -это 16мм.кв. меди минимум, учли это?)

Почему 16, а не 10? Автомат ведь выбирается на 1,13 больше тока уставки, чтобы сработала тепловая защита. Разве нет?
|63*0.13-63|=55A
Для 55A это 10кв.мм. Откуда минимум 16, не понятно. Объясните пож.

SB3, я правильно понял, что намек был на фазный распределительный модуль?

sproot написал:
Почему 16, а не 10? Автомат ведь выбирается на 1,13 больше тока уставки, чтобы сработала тепловая защита. Разве нет?

Коэффициент 1,13 это ток неотключения, бесконечная работа. 1,45 - отключение в течение часа.
Кабель с честным сечением сейчас проблема.
При разводке 10 кв. расстояние между рейками желательно 150 мм, 16 кв. даже не обсуждается.

bnmuyt, Думаю взять вот этот щиток:

bnmuyt написал:
Кабель с честным сечением сейчас проблема

Даже гостовские?

sproot написал:
Думаю взять вот этот щиток:

Придется помучиться, если 16 кв.

sproot написал:
Даже гостовские?

Не исключение. Другое дело, что в зависимости от фирмы занижение может быть несильным. Вот Кольчугино к примеру нравится всем, или почти всем.

bnmuyt, народ говорит, что 10кв.мм. Буду на квартире, посмотрю.

Кто-нибудь в курсе, сколько сейчас такой щиток может стоить?

sproot написал:
bnmuyt, народ говорит, что 10кв.мм. Буду на квартире, посмотрю.

По факту оказалось 7кв.мм

sproot написал:

Кто-нибудь в курсе, сколько сейчас такой щиток может стоить?

sproot, обратитесь к Электрошаману. Он фанат АББ. Но консультирует сейчас за деньги.

megrad написал:

sproot написал:

Кто-нибудь в курсе, сколько сейчас такой щиток может стоить?

sproot, обратитесь к Электрошаману. Он фанат АББ. Но консультирует сейчас за деньги.

megrad, про Электрошамана наслышан, интересные доки на сайте у него, но у меня сейчас каждая копейка на счету. Жена не работает, маленький ребенок...эхх...Отправил веерную рассылку дилерам хагер/абб. У них там тоже не дураки сидят, посмотрим что ответят.