Почему при укладке стяжки не используются вибраторы (виброрейки)?

iv1 написал: Почему не вибрируют?

Потому что не требуется. К бетону и к домашним стяжкам предъявляются разные требования. Цементно- песочная смесь, по сравнению с бетоном, легко укладывается вручную, прекрасно растекается, и от неё не требуется такоих больших прочностей, как от бетона.

andron01 написал: Вообще то это общеизвестное утверждение, не я его придумал

Слово общеизвестное - это общеизвестный прием демагогии и манипуляций ;)

andron01 написал: !#[https://www.youtube.com/watch?v=_tmxTVrM6Uc]

Видно, что оператор не прицеливается и попадает куда попало, и не парится - касается арматуры или нет.

andron01 написал: Когда булава вибратора касается арматуры, то на арматуру передается колебание и арматура сама начинает вибрировать (мелко дрожать), в результате крупный наполнитель (песок, щебень) отодвигается от арматуры и это пространство заполняется цементным молочком,

1. Булава касается не только арматуры, в основном передает колебания в раствор. Раствор становится текучим - пузыри вверх, "камни" вниз. Молочко вытесняет затекает во все щели.
2. Молочко является составляющей бетона. Превращается в цементный камень.
3. Булава касается камней - тогда они по логике тоже должны отодвинуться друг от друга и весь бетон станет непрочным.

andron01 написал: Но я не знаю точно для чего они используются, только для заглаживания поверности, или еще и для удаления воздуха. Что есть у меня сомнения что виброрейка хорошо удаляет вохдух. А удаляет ли вообще?

Ага, их просто так производят :) Виброукладка - способ повышения прочности состава.

andron01 написал: К тому же в квартирах использовать виброрейки не очень то удобно.

А еще они денег стоят. А еще их таскать надо. А еще - прочности нормально уложенных стяжек и так за глаза хватает. Если полусухую уложить виброплитой - прочность будет еще больше. Никогда не наблюдали как асфальт укладывают?

Грэй написал: Цементно- песочная смесь, по сравнению с бетоном, легко укладывается вручную, прекрасно растекается

Если вы возмете кусок стяжки и разломите его, то вы увидите, что внутри масса пузырей.

Грэй написал: и от неё не требуется такоих больших прочностей, как от бетона.

Для плавающей стяжки прочность важна. Да и не только для плавающей.

Грэй написал: К бетону и к домашним стяжкам предъявляются разные требования

О, прям как мои "укладчики", причем дважды. "И так сойдет, ламинат сверху- все будет ок". "А если паркет на клей? " Ой, паркет? А мы такого не знаем. Всем так делали,никто не жаловался" Дважды ремонтировал стяжки после "....разные требования". Одинаковые требования: стяжка должна быть прочной иначе лейте гипс. И проще и дешевле.

BV написал: Слово общеизвестное - это общеизвестный прием демагогии и манипуляций

http://www.bibliotekar.ru/armatura-beton/44.htm А. К. ТРЕТЬЯКОВ, M. Д. РОЖНЕНКО АРМАТУРНЫЕ И БЕТОННЫЕ РАБОТЫ Цитата: Работающий вибратор не должен касаться стержней арматуры, так как вибрация может нарушать сцепление арматуры с бетоном.

BV написал: Видно, что оператор не прицеливается и попадает куда попало, и не парится - касается арматуры или нет.

Ну так идиот, что тут удивительного.

BV написал: Булава касается камней - тогда они по логике тоже должны отодвинуться друг от друга и весь бетон станет непрочным.

Во первых у арматуры и наполнителя (камней) разное предназначение. Во вторых, камни, в отличии от арматуры, жестко не зафиксированы в пространстве, поэтому при вирировнаии ведут себя несколько иначе. При вибрировании камни имеют тендецию оседать вниз, поэтому при вибрировании важно не перевибровать смесь, это кстати вторая впроблема на которую я выше обратил внимание:

andron01 написал: И вибрирование может привести к расслоению смеси, т.е. сверху будет цементное молочко, потом мелкий наполнитель, а на дне крупный камешки, что для плаваюшей стяжки также плохо - в верхнем слоей будет больше цемента, а он дает большую усадку и такая стяжка будет сильнее заворачиваться краями вверх.

Из той же книжки: Особенно тщательно следует прорабатывать бетонную смесь в местах с густой арматурой, у стенок и в углах опалубки. Глубинный вибратор устанавливают на расстоянии не более 5... 10 см от стенок опалубки. Если расположение арматуры в конструкциях не позволяет надлежащим образом уплотнить бетонную смесь вибраторами, ее дополнительно уплотняют штыкованием. Работающий вибратор не должен касаться стержней арматуры, так как вибрация может нарушать сцепление арматуры с бетоном. ///// Конченый теоретик написал эту фразу.... Вы сами представляете, как можно тщательно провибрировать в местах с густой арматурой и не касаясь? Я - нет. Если и есть какие-то лаб исследования на эту тему, и даже факт имеет место быть, то вред от касания ничтожен по сравнению с отказом от виброуплотнения. Собственно это повсеместно подтверждается практикой.

BV написал: Конченый теоретик написал эту фразу....

"Вибратор не должен касаться арматурного каркаса фундамента: вибрация нарушит контакт арматуры с бетоном, в итоге арматура будет работать плохо."

BV написал: Вы сами представляете, как можно тщательно провибрировать в местах с густой арматурой и не касаясь? Я - нет.

Обычно не говорится, что совсем не должен касатья, а рекомендуется избегать контакта. Т.е. кратковременно наверное можно коснуться, но чтобы не было такого, что прижал вибратор к арматуре и держишь.

iv1 написал: Одинаковые требования:

вы можете это доказать?

iv1 написал: стяжка должна быть прочной

Это общие слова.- Насколько прочной?

iv1 написал: Дважды ремонтировал стяжки после "....разные требования".

Вот не надо кичиться своим богатым опытом, у меня опыта всё равно больше. Вы ремонтировали дважды, я же ремонтирую постоянно. И после тех, кто "и так сойдёт" и после других, которыё как вы, утверждали, что "стяжка должна быть прочной, и.. точка!" Если хотите что- то доказать - доказывайте, а своими заслугами не надо бравировать. Не канает. ...кстати, по теме топика у вас есть мнение, почему стяжки не вибрируют?

Вставил в одном месте, ну коснулся, переставил в другое - все на место стало .... Да ну... не касаться - не реально при густой арматуре.

Да и еще - вибрировать стяжку толщиной 7-10см погружным вибратором - это полная дурь. Не для этого девайс предназначен. Ну полужидкую толстую - еще ладно, можно извернуться как-то. А так Виброрейка и вперед. А полусухую - если уж хочется - то виброплита больше в тему.

Грэй написал: насколько прочной?

слишком прочная кстати тоже не гуд - блюдцем встать может при высыхании :)

andron01 написал: Если вы возмете кусок стяжки и разломите его, то вы увидите, что внутри масса пузырей

andron01 написал: Для плавающей стяжки прочность важна. Да и не только для плавающей.

А у вас, уважаемый, есть мнение по сути заданного в начале темы вопроса?